Сообщений в теме: 440

[тычка]

Ты Саш не прав в принципе. Кирза- эрзац материал, идущий в ход при недостатке кожи. Какие кожанные детали были в дифиците в данный момент на данной фабрике? Кто знает. Наши копари получили от нас Госзаказ на кирзовые подсумки, в каком бы виде они не попались, получиться найти? Забудут про это дело? Кто-ж знает.

Сообщение отредактировал тычка: 08 ноября 2013 - 22:59

[Alex3]

Ты Саш не прав в принципе. Кирза- эрзац материал, идущий в ход при недостатке кожи. Какие кожанные детали были в дифиците в данный момент на данной фабрике? Кто знает. Наши копари получили от нас Госзаказ на кирзовые подсумки, в какм бы виде они не попались, получиться найти? Забудут про это дело? Кто-ж знает.

при отсутствии кжи сделать головку сапога из кирзы?

допуск кирзы на подсумки наравне с кожей - пожалуйста - универсальная патронная сумка - на форуме предлагалась аж 3-х цветов. а где двухсекционные подсумки-то?

[дима1977]

Саша, а почему запрет на подшлемники. Они до 39 были и до сих пор  состоят на вооружении. Под каску шапка, как я понимаю?  Так каску не надвинуть на шапку. Или надо будет вырвать все внутренности в каске. Я все  поняла по подсумкам, ремням, пряжкам, сапогам, но не поняла по вязаным подшлемникам. Но босу голову каска, если будет мороз, это будет жесть!!!! Объясни, я все пойму!

Так подшлемник вязаный выдавали к сш-36 и сш-39 т.к их больше не на что не наденешь, но они были размерные,что не удобно в плане унификации потому и придумали сш-40ктр были уже ростовые с ватными подушечками на лето и без оных на зимнюю шапку ктр и были в количестве на всю войну. я думаю подшлем актуален к указанным видам касок(сш-36,сш-39) на 41 и на 42, и только к ним, так как получить его боец мог под эти каски.

[Сергеевич]

тобиж если выйти в " трёхклёпке" на 1943 год, она уже не катит?

[Alex3]

Катит. Поэтому 3-хклепки и проходили ремонт с заменой подшлемника.

[Снайпер 106]

Приказ НКО СССР № 0121 от 14 февраля 1942 г.

 

Проведенным Главным военно-санитарным управлением Красной Армии специальным обследованием установлено, что возросшее за последнее время на фронте число ранений в голову объясняется отсутствием у бойцов стального шлема на голове в момент ранения.

 

На Ленинградском фронте на 1636 человек, раненых в голову, в момент ранения не имели на голове стального шлема 1370 человек, т.е. 83,7 % от числа раненых в голову.

 

Анализ материалов по ранениям головы на Западном фронте подтверждает, что более частые и более тяжелые ранения в голову получили бойцы, не имевшие шлема.

 

Однако, командный состав частей и соединений за ношением бойцами стальных шлемов во время боя и за сохранением их, как боевого оружия, не следит. Сбора стальных шлемов, оставленных на поле боя, не организует.

 

Это подтверждается такими фактами, как безвозвратная потеря 137 000 стальных шлемов только за ноябрь месяц и хранение на армейских и фронтовых складах 126 000 шлемов при необеспеченности ими боевого состава частей.

 

Приказываю:

 

1. Военным советам фронтов и армий обязать фронтовых и армейских интендантов:

 

а) проверить состояние обеспеченности боевых частей стальными шлемами;

б) немедленно выдать боевым частям стальные шлемы, хранящиеся на фронтовых и армейских складах;

в) при неполной обеспеченности боевых частей стальными шлемами изъять последние от тыловых частей и учреждений и от раненых, направляемых в госпитали, обратив на снабжение боевых частей.

 

2. Командирам соединений и частей:

 

а) следить, чтобы во время боя каждый боец имел на голове стальной шлем;

б) организовать сбор стальных шлемов на поле боя наравне с боевым оружием. Стальные шлемы, негодные и требующие ремонта, немедленно сдавать в армейские и фронтовые склады для дальнейшей отправки их в гор. Сталинград на склад НКО № 165;

в) разъяснить всему личному составу правила ношения стального шлема выпуска 1940 г. со специальным подтулейным устройством на шапку-ушанку.

 

Стальные шлемы со старым подтулейным устройством носить [надетым] на подшлемник.

 

3. Главному интенданту Красной Армии принять необходимые меры к полному обеспечению стальными шлемами в первую очередь боевых подразделений, частей и соединений, отправляемых на фронт.

 

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы Хрулев

[Снайпер 106]

Теперь Саш покажи свой приказ о то что неположено.  

[Снайпер 106]

 Сталинград.jpg   69,08К   2 Количество загрузок:
 

[Сапер71]

Коллеги а по пункту «В» -разьяснения, есть у кого информация, поделитесь пожалуйста.

[Alex3]

Нач. 42-го. Ленфронт. Старые шлемы со складов. Все верно. А у нас конц 43-го - есть небольшая разница по периоду, форме и даже снаряжению.
Оль, ну опять соберем людей без знаков различия и уставных головных уборов?
Макс ратует за кирзовые подсумки, хотя и признет их отличия от военных. Ты за балаклавы... а много выйде тарода в СШ-39, чтобы они были оправданы?

[дима1977]

Нач. 42-го. Ленфронт. Старые шлемы со складов. Все верно. А у нас конц 43-го - есть небольшая разница по периоду, форме и даже снаряжению.
Оль, ну опять соберем людей без знаков различия и уставных головных уборов?
Макс ратует за кирзовые подсумки, хотя и признет их отличия от военных. Ты за балаклавы... а много выйде тарода в СШ-39, чтобы они были оправданы?

всё равно будут в балаклавах и без погон, чего ты не допустишь что ли? Или ты думаешь все рванут пришивать и ушанки искать? и лямки увидишь и сухарки пустые. Если будешь допускать то не жги порох.

[Игорь Стрелков]

всё равно будут в балаклавах и без погон, чего ты не допустишь что ли? Или ты думаешь все рванут пришивать и ушанки искать? и лямки увидишь и сухарки пустые. Если будешь допускать то не жги порох.

Да идите вы к черту, извините! У себя устраиваете "экстра-реконструкторские" мероприятия, да еще и другим свои правила навязываете.  Специально теперь начну собирать фото доблестных германских солдат с мосинками и троллить каждое мероприятие "сверхправильных" реконструкторов. На "Даёшь Киев" прямо умилился,  глядя на послевоенный "горюнов", поливающий наступающую советскую пехоту с германских поизиций... и ничего, молчок, "нормальненько!". А "борьба за правильные  сухарки" во всю идет на всех ресурсах. Лицемерие сплошное.

Сообщение отредактировал Игорь Стрелков: 11 ноября 2013 - 08:40

[тычка]

Мое мнение таково- не с той стороны корову доить пытаемся.

Когда в прошлом (?) году или этим летом(?), склероз напал опять на меня, выбирая, централизованного поставщика СХП для реконструкции Саша за главный критерий взял максимальное количество немецкого вооружения, которое оный поставщик может предоставить- это было на 100 процентов было верное решение. Подход логичный и правильный. Чем меньше немцев с мосинками, тем правильнее мероприятие.

Но когда репрессии обрушиваются на мелкие предметы, да еще при очень спорном обосновании (кирза чем-то отличается от военных подсумков. Ответ- никелировкой клепок, запасы подшлемников, почему-то вдруг закончились) это ловля блох.

Ну, а приеду я, скажем по 43-му году в царской шинели, с царевыми подсумками и лопатой, в оном чехле? Но без балаклавы и кирзы и имея в руках пехотку 1898 года под тупой патрон- это будет аутентично?

При такой оценке полезности данной инициативы, еще раз повторю - право запретить какаие-либо предметы к носке на мероприятии находится целиком в компетенции организатора. Можно считать требования бредовыми, но выполнять надо, коль скоро, собрался участвовать.

Сообщение отредактировал тычка: 11 ноября 2013 - 09:15

[дима1977]

Приказ НКО СССР № 0121 от 14 февраля 1942 г.

 

Проведенным Главным военно-санитарным управлением Красной Армии специальным обследованием установлено, что возросшее за последнее время на фронте число ранений в голову объясняется отсутствием у бойцов стального шлема на голове в момент ранения.

 

На Ленинградском фронте на 1636 человек, раненых в голову, в момент ранения не имели на голове стального шлема 1370 человек, т.е. 83,7 % от числа раненых в голову.

 

Анализ материалов по ранениям головы на Западном фронте подтверждает, что более частые и более тяжелые ранения в голову получили бойцы, не имевшие шлема.

 

Однако, командный состав частей и соединений за ношением бойцами стальных шлемов во время боя и за сохранением их, как боевого оружия, не следит. Сбора стальных шлемов, оставленных на поле боя, не организует.

 

Это подтверждается такими фактами, как безвозвратная потеря 137 000 стальных шлемов только за ноябрь месяц и хранение на армейских и фронтовых складах 126 000 шлемов при необеспеченности ими боевого состава частей.

 

Приказываю:

 

1. Военным советам фронтов и армий обязать фронтовых и армейских интендантов:

 

а) проверить состояние обеспеченности боевых частей стальными шлемами;

б) немедленно выдать боевым частям стальные шлемы, хранящиеся на фронтовых и армейских складах;

в) при неполной обеспеченности боевых частей стальными шлемами изъять последние от тыловых частей и учреждений и от раненых, направляемых в госпитали, обратив на снабжение боевых частей.

 

2. Командирам соединений и частей:

 

а) следить, чтобы во время боя каждый боец имел на голове стальной шлем;

б) организовать сбор стальных шлемов на поле боя наравне с боевым оружием. Стальные шлемы, негодные и требующие ремонта, немедленно сдавать в армейские и фронтовые склады для дальнейшей отправки их в гор. Сталинград на склад НКО № 165;

в) разъяснить всему личному составу правила ношения стального шлема выпуска 1940 г. со специальным подтулейным устройством на шапку-ушанку.

 

Стальные шлемы со старым подтулейным устройством носить [надетым] на подшлемник.

 

3. Главному интенданту Красной Армии принять необходимые меры к полному обеспечению стальными шлемами в первую очередь боевых подразделений, частей и соединений, отправляемых на фронт.

 

Заместитель Народного комиссара обороны СССР

генерал-лейтенант интендантской службы Хрулев

Стальные шлемы со старым подтулейником СШ-36, СШ-39. ну во первых на 43 год как то не вколичестве совсем, а во вторых и много ль таковых есть? ,и в третьих как быть с единой формой одежды в подразделении, и как будут выглядеть бойцы в перемешку в шапках и балаклавах. А сам приказ от начала 42 года ничем вышеуказанным требованиям не противоречит, ну разрешил и разрешил, вопрос в каком количестве, где и когда.

Димон, ты ж по немцам едешь - забей. Победить - не победимое - это пропихнуть не пропиxуемое...

после вчерашних манёврах на поле с организаторами( с батюшкой) всё круто изменилось, не смог устоять от его предложения.

Сообщение отредактировал дима1977: 11 ноября 2013 - 09:55

[Игорь Стрелков]

Вообще то и в Киеве и в Ступино я выступал со своим подразделением по РККА одетых надлежащим образом, и отвечать за местные немецкие клубы на мероприятии в Киеве не буду. Всё дело не в том было или не было, всё дело в том что этим прикрывается большинство тусовщиков и бюджетреконструкторов, годами, заметьте годами, я вижу одни и те же лица в вышеказанных подшинельниках и балаклавах. Я согласен за них , и у меня они есть, но также есть шинель, трёхклёпка, рюкзак, сухарка, лямки, и пардон полная укладка в рюкзаке, согласно СУ, и у бойцов моего подразделения тоже самое. А пусть придут не только в балаклавах но и с шапкой ушанкой выданной по норме как на фото О. Стружановой, я согласен, в строю одно в бою как на фото. Либо возвращайте меня от чертей, либо обоснуйте нормальным языком что Вы хотите видить в движении реконструкторов РККА.

"Посыл к черту", был скорректирован идиомой "извините". Вполне литературно, на мой взгляд, и вряд ли нуждается в каких-либо отдельных извинениях. Если бы хотел конкретно поругаться, выразился бы по-другому: "реконструировал бы" в полном объеме "армейский разговорный язык". Я же не требую извинений за ехидные намеки на "тусовщиков" и "бюджетреконструкторов" - а у меня половина личного состава в команде, по формальным признакам, может быть отнесена к подразумеваемой Вами категории.  

По просьбе, обосновываю:

Мероприятие в Ступино, на мой взгляд, отличается в выгодную сторону от многих других массовых мероприятий тем, что в нем свободно и без значительных разовых затрат  могут принять участие люди, для которых реконструкция ВОВ - одно из увлечений. Не основное, а "одно из". Как  для нашей команды, для которой  основной период - ПМВ , а на ВОВ у большинства (в том числе у меня лично) имеется минимальный комплект. Он постепенно и неспешно пополняется, но наши "улучшения" явно не успевают за "требованиями", выдвигаемыми "передовиками" по данной эпохе.  Это во-первых.  Во-вторых, я не являюсь сторонником популярного взгляда "занимаюсь реконструкцией лично для себя". Мне важен и общественно-воспитательный эффект тех действий, в которых участвую. И потому я охотнее, полностью за свой счет, еду куда-нибудь в Ржев, где расстреливаю собственные расходники и   ставлю к себе в строй местных (кое-как, надо признать) одетых людей,  нежели принимаю участие в масштабных "раскрученных шоу", где зрители жестко отделены от участников и могут смотреть на них только издали с трибун. На мой взгляд, это полезно во всех отношениях - в том числе - и в пополнении наших рядов новыми людьми.

А вы стремитесь сделать Ступино таким же "элитарным" реконсом, каким стала "Москва за нами". В этом случае я там не стану появляться, так как не привык лицемерить и "попрошайничать" (мол, "привез пулеметы, будьта так милостивы - закройте глаза на недостатки в униформе, пожалуйста!"). Честно признаюсь: мне наплевать на наличие или отсутствие у меня противогазной сумки, так как  на ее месте у меня висит уставная сумка с ЗИПом и вторую мне вешать, мягко говоря, неудобно. И другие "изыски" (согласен - положенные по уставу) мне откровенно неудобны, когда надо таскать "максим" по полю реконструкции. И не буду я их приобретать в обозримом будущем: потому что мне не нужны вещи "для галочки", которые я не стану носить. Я и на ПМВ, где одет и снаряжен по пехоте практически на 100% (нет, разве что, стоек на палатку) не ношу и половины имеющегося, когда выезжаю пулеметчиком. Соответственно, от своих бойцов я тоже требовать полной комплектации не стану.

 

А на счет того, что у Вас полная укладка в ранце РККА, включая мыло и сухари, Вы вполне вправе гордиться. Только мне лично совершенно не интересно: что у Вас там есть и чего нет. Мы ведь с Вами в недельный пеший переход с 20-30-верстными ежедневными маршами и полевыми бивуаками пока не собираемся. Когда соберемся (в Конотоп, на пример, где такие "тактики/реконструкции" уже проводятся) - вот тогда укладка такая будет, наверное, желательна, а может и необходима. А пока вместо нее вполне (для полноты ощущения реконструкции) можно положить сходный по весу мешок с песком или кирпич: эффект будет ровно тот же, на мой взгляд. И то - если есть желание "ощутить тяготы и лишения". Мне пришлось немало и подолгу их ощущать на своей шкуре в реальной службе - и потому такое желание для меня выглядело  бы сродни мазохизму...

[Кан]

тогда какая же это " репетиция"..... странно получается, на  одну эпоху  собираться что бы все было правильно и четко, а на другую по принципу , а итак сойдет..... мотивируя это тем что не главное увлечение, денег нет, да и полный обвес зрителям не виден,да и вообще мешает....  а где логика?

[Сапер71]

Простите коллега, если "герои РККА" они же тусовщики, они же бюджетреконструкторы Вас из года в год не устраивают ( раздражают,  коробят своим видом), и они известны Вам, так зачем их приглашать( принимать от них заявки)? Ведь без приглашений на Мероприятие попасть нынче нельзя....вывесите четкие, Жесткие, требования( они вывешены), объявите четко и ясно сообществу что "ША, коллеги..... Все, отступать некуда, или реконструкция или не неконструкция....", " Мы за реконструкцию и видим ее только так и не как больше.....Ждем и готовы принять только тех кто разделяет нашу позицию"...

Вывесить  на открытой площадке( форум)фотографиии "образцового война" как стой так и с другой стороны... но главное придерживаться того что заявляете....

Отказать сразу тусовщикам они же бюджетреконструкторы( они для Вас известны заранее), на стадии приема заявок, и четко объявить на открытой площадке( форуме) что тем-то и тем-то отказано, по тем-то и тем-то причинам, Потом еще раз у же на поле провести Строгий  фейс-контроль( можно даже с привлечением тех средств( видео съемка) дабы потом грамотно ответить на вопросы- притензии )

Не допустить  не соответствующих по внешнему виду, правда надо запланировать для Этого большое количество времени( что не всегда бывает возможным в формате одного дня), опоздавших опять таки побоку...

Но вот есть другая сторона монеты....

1. кто останется в итоге из личного состава?

2. мероприятие из разряда "событие в регионе" (резонансного) перейдет в разряд "местечкового"( простите тусовочный междусобойчик)

3. вытекающее из п. 2 может не понравится "заказчику" которому для отчета перед более высоким начальством нужно массовое мероприятие, а его не будет, и для них фиолетово, по каким причинам произойдет срыв....

 

В общем  главное планирование.....и воля

 

Собирался к Вам на мероприятие, но боюсь не пройду Фейс-контроль, шапка маловата зимняя....но буду стараться ее перешить на себя....

[Biker Kurt]

Алексей, Сапёр который, съездийте в "Эполет" и растяните там уже свою шапку до нужного размеру, не усложняйте себе жизнь, всё гораздо проще, чем Вы думаете. Или обратитесь в "Гарнизон А", там тоже есть такая "машинка... Поверьте - не откажут.

[Игорь Стрелков]

тогда какая же это " репетиция"..... странно получается, на  одну эпоху  собираться что бы все было правильно и четко, а на другую по принципу , а итак сойдет..... мотивируя это тем что не главное увлечение, денег нет, да и полный обвес зрителям не виден,да и вообще мешает....  а где логика?

Логика в том, что вот буквально сегодня заказал на Украине кучку ржавых запчастей к шварцлозе, из которых мне нужны, реально, одна-две (которые отдельно не продаются). Стоимость этой кучки ржавого хлама - шинель с полной обшивой на 1941 год, приобретение которой опять уехало "в долгий ящик". И таких трат мне предстоит еще не знаю даже сколько. А сколько их уже было - даже вспоминать не хочется. Взвод пехоты одеть, снарядить и вооружить по "правильным" лекалам хватило бы. А "шварц" понадобится австрийцам (моим друзьям - "правильным" даже с Вашей точки зрения реконструкторам Виктора Бочарова) уже  на будущий год. И не факт, что успеем его дособрать и отладить. Это что касается лично моей логики. Насколько я знаю - такая "логика" имеется не только у меня.

[Biker Kurt]

Игорь,вы переливаете из пустого в порожнее. Вы занимаетесь кулэмётами? Ну и как говорится - респект Вам и уважуха. Поняно дело, что восстановление  таких девайсов требует затрат, знаний и прочей святотени.  (Сам имел половую близость по восстановлению и пуску в эксплуатацию МГача - и знаю что это такое). НО ВЫ ДЕЛАЕТЕ!!!!! И то, что лично у Вас, нет шинели - лично меня не парит никак, потому что лично Вы - не тусарь, и не позёр - Вы занимаетесь делом, делом - нужным для развития ВИР. Быстров писал не Вам и иже с Вами, Быстров писал как предупреждение Организаторам (тех кому это предназначается - один хрен кроме анонса ничего не читают) о недопущении тех, кто из года в год, ездят на мероприятия с целью - пофоткатся на фоне "жирных" немцев, получить халявную дудку и отстрелять халявные гвозди, выжрать водки с коллегами - причём чем больше - тем вкуснее. Получить грамоту за участие - для отчёта об участии в патриотическом воспитании кого нибудь, тупо заработать бабла, вывезя за деньги каких нибудь лохов (имеются и такие персонажи, благо сейчас можно взять в аренду минимальный комплект), при этом - их не парит что лично на них надето, что будет с мероприятием, которое будет абгажено их присутствием, с репутацией такого мероприятия - вот о недупущении таких, далёких и чуждых движению персонажах - и писалось.