Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Самара в годы гражданской войны

история и современность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 55

#21 Kraevedoff63

Kraevedoff63

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 30 Сентябрь 2013 - 19:30

Источник сообщите, пожалуйста.


  • 0

#22 Efrem

Efrem

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 016 сообщений
  • Марковцы

Отправлено 30 Сентябрь 2013 - 20:27

. Оборону города держали части полковника Каппеля и Чехословацкого корпуса. 2 октября части КОМУЧа под Иващенково уничтожили более половины состава Интернационального полка Первой самарской дивизии. Однако уже через три дня город пришлось оставить. 6 октября был сдан Мелекесс (ныне Димитровград) и Ставрополь (Тольятти). 7 октября начался штурм Самары частями 24 Железной дивизии под командованием Гая и Первой Самарской дивизии Захарова. Уличные бои продолжались несколько часов. К вечеру в городе остались одни чехи, занявшие оборону вокруг вокзала и прикрывающие отступление эшелонов Народной армии. Около пяти вечера они ушли, и в город вошли красные, которых, как потом писали советские газеты, «трудящиеся с ликованием встречали боевыми революционными песнями». Всю ночь в городе проводились обыски и аресты неуспевших уйти «контрреволюционеров». Специальная комиссия, образованная большевиками, начала обход квартир и принятие на учет имущества «бежавшей буржуазии». Месть Самаре со стороны большевиков была страшной. По воспоминаниям очевидцев, красноармейцы дивизии Гая, жалея патроны, сбрасывали арестованных с крыш домов на мостовые, кололи штыками, топили в Волге. На следующий день после взятия Самары началась уборка трупов, в огромном количестве усеявших улицы в районе вокзала и берег Волги и грозящих возникновением холеры. 9 октября 1918 года в город прибыл из эвакуации губревком


Это пишет Михаил матвеев, доктор исторических наук, член самарской губернской думы. Это к вопросу об уличных боях...


  • 1

#23 Kraevedoff63

Kraevedoff63

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 30 Сентябрь 2013 - 21:27



Это пишет Михаил матвеев, доктор исторических наук, член самарской губернской думы. Это к вопросу об уличных боях...

 

Согласен, вопрос скорее к Матвееву. Да вот только не ответит он, ибо сам не ведает, что пишет. На подступах к Самаре действительно были серьезные бои в которых били в основном чехов. Одна Самаро-Сызранская операция чего стоит. 95 лет тому назад легионеры, предварительно ограбив Самару и взорвав мосты, удалились из города без боя. Последний отряд чехов продефилировал по Дворянской, распевая «Смело товарищи в ногу», а любопытным обывателям грозили оружием и криками «прячьтесь, а то стрелять будем».

 

По поводу кровавых эксцессов, которые по мнению Матвеева происходили после захвата Самары красными - это его фантазии.  Ч.К. в городе начала работать на следующий день после освобождения города. Сотрудники были из военной контрразведки 4-й армии, занимались они выявлением оставленной чехами агентуры. С октября 1918 года по март 19-го расстреляли по всей губернии приблизительно 150 человек - это меньше чем чехи перебили в Самаре за день летом 18-го. Ну, это тема обширная.


  • 0

#24 selene63

selene63

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 15:47

При всем моем уважении к Вам, позвольте не согласиться.

 

В том то и дело, что у нас НЕ ШОУ , не, Вашими словами" мероприятие развлекательного характера", а именно ТЕАТРАЛИЗОВАННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ, носящее скорее жанр ДРАМЫ, чем комедии...

 

Вот если бы ОРГАНИЗАТОРЫ поставили себе целью УРВАТЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО БАБЛА, взяли бы БАЙКЕР-КЛУБ, переодели бы мотоциклистов в форму ЧЕХОВ и сбросили бы их под феейрверки каскадеров в реку Самара, и ТАКИМ образом отметили бы 95 лет ТРАГИЧЕСКИХ событий в Самаре, я бы с Вами согласился....

...

Либо РЕКОНСТРУКЦИЯ, либо "ТЕАТРАЛИЗОВАННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ"  (с жанром драмы или трагедии в зависимости от события),

 

ну а что касается гражданской войны, так тут вообще формула ОДНОЗНАЧНАЯ -

 

"ТЕАТРАЛИЗОВАННОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ "ТРАГЕДИЯ РОССIИ"  , эпизод "Взятие Самары Красной Армией тов.Троцкого 7 окт. 1918 г" 

 

Теперь позвольте не согласиться мне :)

"Театрализованное представление" - мероприятие развлекательного характера уже по сути, уж поверьте дипломированному режиссеру клубных мероприятий. А "реконструкция" предполагает тщательное внимание к деталям. С чем на фестивале были серьезные проблемы. Начиная с того, что "Взятие Самары Красной Армией тов.Троцкого 7 окт. 1918 г" прошло без уличных боёв, заканчивая тем, что в этих событиях вообще не принимали участие донские казаки. И, увы, ни один здравомыслящий человек в любое время не пойдет в полный рост по улице навстречу стреляющему противнику. Так что, при всем моём уважении к вам и вашему увлечению историей, "собирательный образ самарских событий лета-осени 1918 года", как это мероприятие позиционировали организаторы,  - всё же шоу. И не стоит так болезненно относиться к этому английскому слову, ориентируясь на западные шаблоны.

Более того, я бы это представление назвала ещё и политическим шоу. Так как цель именно этого фестиваля - сформировать у самарцев положительный образ чехословацких легионеров как носителей демократии. Именно с такого ракурса все семь лет подается это мероприятие во всех местных СМИ. Было демократическое правительство, была мирная жизнь - и на тебе... И дело лишь в том, что в нашем городе, где еще свежа память об этих кровавых "демократах", все семь лет некие активисты добиваются установки мемориала чехословацким легионерам, погибшим в Самаре во время взятия ими города.

Хотя ваша щепитильность к деталям в одежде и к оружию очень импонирует. Молодцы. Спасибо вам всем за то, что приехали и за то, что не даете забывать историю новому поколению.


Сообщение отредактировал Holger Starke: 01 Октябрь 2013 - 16:10


#25 M.Blinoff

M.Blinoff

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 591 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 15:50

 

- Снова повторю - Самару красные вошли без боя. Наши телевизионщики очень грамотно сказали :"Собирательный образ событий". И однозначной формулы в трактовке исторических событий в природе не существует.

 

 

Вы сами себе противоречите, на счет "однозначной трактовки"

 

Во первых, авторитетные мнения профессиональных историков (см. выше) мы просто не имеем права игнорировать

 

Во - вторых, кучи ТРУПОВ с обеих сторон, в том числе и зафиксированные после занятия ее красными самими же красными , свидетельствуют о боях как минимум в городе или на ближайших подступах. Не возили красные далеко своих, закапывали там, где они погибли. Это чисто технический момент.

 

Ну и наконец. ВКЛЮЧИТЕ соображалку.

 

Красные ТОЧНО знают, что каппелевцы и чехи хапнули ЗОЛОТОЙ запас , переправили его в Самару и ЕСТЬ ЧЕМ поживиться. Белые его ЧАСТИЧНО переправили дальше, частично дали чехам, частично выплатив себе жалованье не комучевскими бумажками. а золотыми червонцами 

Приказ Троцкого, конечно хорошо, но когда есть ЛИЧНЫЙ стимул атаковать и "поживиться"

 

И Вы после этого пишите, что красные даже не попытались атаковать белых в Самаре?

Да чехи (? за золото) только и успевали прикрывать на вокзале отход каппелевцев.

 

Любой, кто ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ знает реалии гражданской войны, не сомневается о причинах не дать спокойно уйти каппелевцам и чехам  :lol:

 

Ну а что касается подробностей, со временем будем выкладывать документы и "первых уст".

В свое время я плотно общался и  :bier: с последними каппелевцами, знал бы что будут сомневаться в таких элементарных вопросах, обязательно спросил бы..

В любом случае буду ковыряться в воспоминаниях - самому интересны подробности и детали....

 

 

2selene63

 

Извините, но если Вы не историк, то не Вам решать про бои в Самаре и уж тем более про персональный состав антибольшевицких формирований

Я лет 20 занимаюсь персоналиями белых от Волги до дальнего Востока и знаю что говорю.

Просто чтобы слова в отличии от...не звучали голословно, со временем  и в базе поковыряюсь и фамилии приведу.

 

Для начала о тех, кого знал лично..

Командир Уфимских стрелков, полковник Сидамонидзе, КАВКАЗЕЦ, грузин, оказался в 1918 году не в Гори, где его ждала жена беременная, а в Поволжье... Даже знаки всякие с Кавказом носил ...

Далее, в финале от Поволжья до Дальнего Востока , целая группа Донских казаков (сколько из было в начале не знаю) после Великого дальневосточного исхода в одном только Шанхае образовало целую Донскую станицу в количестве несколько десятков человек (зная, какие были потери от Волги до Тихого океана ) можете прикинуть, сколько из было в начале пути...

 

И еще, пожалуйста, перечитайте еще раз мои посты, что штаны с красными лампасами носили не только Донские казаки, но и те, кто возвращался в Сибирь....


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 01 Октябрь 2013 - 16:00

  • 1

#26 Kraevedoff63

Kraevedoff63

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 16:29

 

 

- Снова повторю - Самару красные вошли без боя. Наши телевизионщики очень грамотно сказали :"Собирательный образ событий". И однозначной формулы в трактовке исторических событий в природе не существует.

 

 

Вы сами себе противоречите, на счет "однозначной трактовки"

 

Во первых, авторитетные мнения профессиональных историков (см. выше) мы просто не имеем права игнорировать

 

Во - вторых, кучи ТРУПОВ с обеих сторон, в том числе и зафиксированные после занятия ее красными самими же красными , свидетельствуют о боях как минимум в городе или на ближайших подступах. Не возили красные далеко своих, закапывали там, где они погибли. Это чисто технический момент.

 

Ну и наконец. ВКЛЮЧИТЕ соображалку.

 

Красные ТОЧНО знают, что каппелевцы и чехи хапнули ЗОЛОТОЙ запас , переправили его в Самару и ЕСТЬ ЧЕМ поживиться. Белые его ЧАСТИЧНО переправили дальше, частично дали чехам, частично выплатив себе жалованье не комучевскими бумажками. а золотыми червонцами 

Приказ Троцкого, конечно хорошо, но когда есть ЛИЧНЫЙ стимул атаковать и "поживиться"

 

И Вы после этого пишите, что красные даже не попытались атаковать белых в Самаре?

Да чехи (? за золото) только и успевали прикрывать на вокзале отход каппелевцев.

 

Любой, кто ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ знает реалии гражданской войны, не сомневается о причинах не дать спокойно уйти каппелевцам и чехам  :lol:

 

Ну а что касается подробностей, со временем будем выкладывать документы и "первых уст".

В свое время я плотно общался и  :bier: с последними каппелевцами, знал бы что будут сомневаться в таких элементарных вопросах, обязательно спросил бы..

В любом случае буду ковыряться в воспоминаниях - самому интересны подробности и детали....

 

 

2selene63

 

Извините, но если Вы не историк, то не Вам решать про бои в Самаре и уж тем более про персональный состав антибольшевицких формирований

Я лет 20 занимаюсь персоналиями белых от Волги до дальнего Востока и знаю что говорю.

Просто чтобы слова в отличии от...не звучали голословно, со временем  и в базе поковыряюсь и фамилии приведу.

 

Для начала о тех, кого знал лично..

Командир Уфимских стрелков, полковник Сидамонидзе, КАВКАЗЕЦ, грузин, оказался в 1918 году не в Гори, где его ждала жена беременная, а в Поволжье... Даже знаки всякие с Кавказом носил ...

Далее, в финале от Поволжья до Дальнего Востока , целая группа Донских казаков (сколько из было в начале не знаю) после Великого дальневосточного исхода в одном только Шанхае образовало целую Донскую станицу в количестве несколько десятков человек (зная, какие были потери от Волги до Тихого океана ) можете прикинуть, сколько из было в начале пути...

 

И еще, пожалуйста, перечитайте еще раз мои посты, что штаны с красными лампасами носили не только Донские казаки, но и те, кто возвращался в Сибирь....

 

 

 

 

Во первых, авторитетные мнения профессиональных историков (см. выше) мы просто не имеем права игнорировать

 

- Матвеев не авторитетный историк.  Я к счастью не подпадаю под "магию авторитетного мнения".

 

Во - вторых, кучи ТРУПОВ с обеих сторон, в том числе и зафиксированные после занятия ее красными самими же красными , свидетельствуют о боях как минимум в городе или на ближайших подступах. Не возили красные далеко своих, закапывали там, где они погибли.

 

- Я  в очередной раз прошу вас дать ссылку на источник. Кто вам об этом поведал?


  • 0

#27 M.Blinoff

M.Blinoff

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 591 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 16:41

2Kraevedoff63

Фотографии с похоронами убитых красноармейцев при взятии Самары есть и в интернете. и в местном доме-музее тов. Фрунзе (где все, конечно, отвратительно до безобразия, но документы там некоторые висят правильные). 

 

Читайте мои сообщения СТОЛЬКО раз, пока наконец то не дойдет смысл написанного

 

После написанного Вами думаю что и Ваше мнение, что "авторитетный историк Матвеев" не является авторитетом, тоже не является авторитетным...  Читал его статьи, написано довольно правдоподобно....

А вот Ваших статей не читал, да и Вы как то скрываетесь за анонимными никами да еще и без аватара...

Прикрепленные изображения

  • samara6.jpg

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 01 Октябрь 2013 - 16:45

  • 2

#28 Kraevedoff63

Kraevedoff63

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 16:57

2Kraevedoff63

Фотографии с похоронами убитых красноармейцев при взятии Самары есть и в интернете. и в местном доме-музее тов. Фрунзе (где все, конечно, отвратительно до безобразия, но документы там некоторые висят правильные). 

 

Читайте мои сообщения СТОЛЬКО раз, пока наконец то не дойдет смысл написанного

 

После написанного Вами думаю что и Ваше мнение, что "авторитетный историк Матвеев" не является авторитетом, тоже не является авторитетным...  Читал его статьи, написано довольно правдоподобно....

А вот Ваших статей не читал, да и Вы как то скрываетесь за анонимными никами да еще и без аватара...

 

 

В Самаре хоронили только на Всехсвятском кладбище. На фото не Всехсвятский погост. По метрикам Всехсвятской церкви в начале октября был похоронен только ОДИН красноармеец, причем при каких обстоятельствах он погиб не известно. Завтра спрошу в музее судьбу этого фото.


  • 0

#29 selene63

selene63

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 16:59

"Тщательное внимание к деталям" - это в отношении униформы и амуниции. Что касается привязки к историческим событиям - она имеется не всегда. И возможность проводить мероприятия "день в день", да на том же месте, да теми же частями - есть далеко не всегда. А опыт "клубных мероприятий" тут не поможет совершенно!

 

Мы не несем ответственность за то, как местная пресса освещает мероприятие, но при чем тут чехи я понять не могу! Их не очень много было на мероприятии.

 

Памятник в Самаре хотели поставить Каппелю, а не чехам. Чехам - это по материалам газеты "Правда". Я хорошо помню с советских времен, насколько можно доверять газетам с таким названием. Вы верите - Ваше дело!

 

У Вас есть нездоровое желание свести к идеологии и втянуть нас в дискуссию о "кровавых днях демократии"? Понятное дело, соввласть отличалась таким гуманизмом, что "кровавый террор" времен Комуча запомнился надолго. Но давайте оставим идеологические споры - хотя бы во избежание бана. Из Вашего поста я убрал одну фразу - с теми же целями.

 

Ну, товарищ подполковник! Ну что же Вы самарцам объясняете, кому в нашем городе хотят установить памятник?) Ознакомьтесь:

У меня нет желания сводить всё к идеологии и втягивать кого бы то ни было в дискуссию. Мне этих дискуссий и в Самаре хватает :) Я попыталась объяснить вам логику употребления слова "шоу" в материале моего земляка. Аргументировано, без наездов и с уважением к участникам фестиваля, чья работа мне понравилась. Но вы продолжаете обижаться и вести себя агрессивно.



#30 selene63

selene63

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 17:24

2 селена.

 

Каппель - участник Первой Мировой войны. Это раз

Каппель, кавалер Ордена Святого Георгия двух степеней, Это два. 

Про мнение Православной Церкви я вообще молчу...

 

На оснований просто кучи решений о "мероприятиях, федеральных, региональных...., посвященных 100 летию начала Первой мировой войны...", а также Статуту восстановленного Указом Президента РФ Ордена Святого Георгия как официальной Государственной награды стремление руководство Самары установить памятник генералу Каппелю это не только "положено", но и ОБЯЗАНО (особенно по п2)

 

Ворчать-не ворчать, а исполнять Федеральные законы Губернатор и мэр просто ОБЯЗАНЫ

 

А я разве возражала против Каппеля? Это где-то у меня в сообщениях написано? И в Самаре вроде активных выступлений против памятника ему нет. Установят, о чем мы вашим товарищам на позиции во время фестиваля и сообщили.

Holger Starke написал: "Памятник в Самаре хотели поставить Каппелю, а не чехам. Чехам - это по материалам газеты "Правда". Я хорошо помню с советских времен, насколько можно доверять газетам с таким названием. Вы верите - Ваше дело!". Я ему ответила, что он несколько менее имформирован, чем коренные самарцы. То есть, буквально - памятник чехословацким легионерам уже семь лет пытается установить в нашем городе инициативная группа историков и сами чехи. А самарцы сопротивляются. Так что эта информация - не из "Правды". Могу еще раз объяснить и ему и Вам, причем тут чехи, если их на фестивале было очень мало. Но не буду. Забанить обещали :)



#31 M.Blinoff

M.Blinoff

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 591 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 18:06

Блог о реконструкторах  я делать не буду никогда, уж, поверьте :-) На самом деле мой пост крайне доброжелательный, я от всей души хочу, чтобы подобные мероприятия (никого слово "мероприятие" не смутило?) проходили в Самаре как можно чаще. И с удовольствием порекомендую несколько объектов где проходили реальные бои. К тому же летом, к тому же в живописном месте )))

А я с удовольствием буду и спорить с Вами по поводу событий в Самаре, так как действительно есть большая проблема с источниками....

Могу что обещать - что буду усиленно искать упоминания (я примерно представляю где - у Вырыпаева, у Степанова, еще там кое-у кого..)

Я уже писал, что некоторых последних участников застал живыми...

А на Вашу реальную помощь мы тоже надеемся по многим направлениям

 

Например, очень интересно, ГДЕ снято выложенное мною фото

Нам немного рассказали о старых кладбищах на 1918 год, но если Вы как краевед будет "копать" в этом направлении, могут всплыть интересные вещи

 

Вот ЧТО именно нас интересует

 

- где, на каких участках и сколько примерно похоронено тех и других

- есть ли фамилии участников тех событий с обеих сторон, особенно с каппелевцев

- есть ли.....участники Первой Мировой


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 01 Октябрь 2013 - 18:08

  • 0

#32 Kraevedoff63

Kraevedoff63

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 18:20

А я с удовольствием буду и спорить с Вами по поводу событий в Самаре, так как действительно есть большая проблема с источниками....

Могу что обещать - что буду усиленно искать упоминания (я примерно представляю где - у Вырыпаева, у Степанова, еще там кое-у кого..)

Я уже писал, что некоторых последних участников застал живыми...

А на Вашу реальную помощь мы тоже надеемся по многим направлениям

 

Например, очень интересно, ГДЕ снято выложенное мною фото

Нам немного рассказали о старых кладбищах на 1918 год, но если Вы как краевед будет "копать" в этом направлении, могут всплыть интересные вещи

 

Вот ЧТО именно нас интересует

 

- где, на каких участках и сколько примерно похоронено тех и других

- есть ли фамилии участников тех событий с обеих сторон, особенно с каппелевцев

- есть ли.....участники Первой Мировой

 

 

- где, на каких участках и сколько примерно похоронено тех и других

- есть ли фамилии участников тех событий с обеих сторон, особенно с каппелевцев

- есть ли.....участники Первой Мировой

 

- Я сейчас пишу статью о потерях с той и другой стороны во время штурма Самары 8 июня. Данные по метрикам. Если коротко. Чехи - 16 человек 8 июня. Всего на Всехсвятском кладбище чехов похоронено 26 человек (бумаги под рукой нет + - 2). Красноармейцев погибло в бою примерно 30 человек. Около 200 расстреляли в первые три дня. Трупы начали собирать в тот же день, отпевали по разным церквям, но хоронили на Всехсвятском кладбище. Правда чехов у церкви, а красноармейцев между моргом и сортиром. Братских могил с чехами - 3, с красноармейцами и случайными жертвами (есть погибшие семьи от чешских снарядов, несколько женщин с пулевыми ранениями в голову) - 7.

- Есть фамилии погибших.

- Есть. Кто конкретно интересует?


Сообщение отредактировал Kraevedoff63: 01 Октябрь 2013 - 18:23

  • 0

#33 selene63

selene63

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 18:21

Какие страсти кипят! Напрашивается на отдельную тему, которую я и создам чуть позднее. Значит, памятник Каппелю - уже второй проект на эту тему. Или - первый?

 

Мое отношение. Если какие-то люди, за собственный счет хотят поставить памятник погибшим чехам, то вопрос должен рассматриваться ТОЛЬКО с точки зрения архитектурного облика и отсутствия в действиях чехов признаков преступлений против человечности, как у немецких нацистов. В случае, если такие признаки есть, то можно, максимум разрешить размещение памятного знака на месте захоронения, как это делается на кладбищах солдат Вермахта. НО - если кто-то желает поставить памятник товарищам из ЧК, то вопрос должен решаться ТОЧНО ТАК ЖЕ. Я понимаю, с "агентурой, оставленной чехами" они боролись...и 120 чел за полгода расстреляли (даром ели свой хлеб товарисчи...), но рассматривать нужно вопрос по существу, а не по сомнительным источникам советской эпохи.

 

Я бы сказала - параллельный проект. Они по разным направлениям проходят. Мемориальная доска в Самаре, как правильно заметил M.Blinoff, - внутреннее дело нашей страны. А "памятный знак" чехословацким легионерам пытаются активно продавить сами чехи в рамках "договора о взаимном содержании воинских захоронений". На нашу беду и на их радость, в Самаре нашлись историки, которые этому способствуют. "Памятный знак" специально взяла в кавычки. Потому что то, что они пытаются установить в нашем городе, тянет скорее на мемориал в самом проходном месте - у вокзала. Место захоронения чехов давно уничтожено. Признаков преступлений против человечности в их действиях во время гражданской никто не искал и сомневаюсь. что будут. Если только самарцы не раздуют такой скандал, что он дойдет до Кремля :) жертв пребывания легионеров в нашем городе в десятки раз больше, чем потом расстрелянных по суду (!) красными.


Сообщение отредактировал selene63: 01 Октябрь 2013 - 18:26


#34 M.Blinoff

M.Blinoff

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 591 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 18:25

Например, очень интересно, ГДЕ снято выложенное мною фото.

 

- Я полагал, что вы его сняли в музее им.Фрунзе. И удивился, так как ранее в экспозиции ее не видел.

 

 

- Есть фамилии погибших.

- Есть. Кто конкретно интересует?

 

Я имел ввиду КАКОЕ кладбище присутствует на фото (ориентация сервер-юг=запад..), а не откуда переснято  :lol:

 

Фамилии потерь интересуют только белых и чехов, так как можно попробовать "пробить" их по своей базе, как мы делали. вдруг кто "всплывет" из засветившихся

 

МОгу сразу сказать -делаете нужну и очень полезную работу, теперь вижу, что Вы не троль а довольно серьезный исследователь... :ja-ja:


  • 0

#35 Kraevedoff63

Kraevedoff63

    Рядовой

  • Пользователь
  • 22 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 18:37

Я имел ввиду КАКОЕ кладбище присутствует на фото (ориентация сервер-юг=запад..), а не откуда переснято  :lol:

 

Фамилии потерь интересуют только белых и чехов, так как можно попробовать "пробить" их по своей базе, как мы делали. вдруг кто "всплывет" из засветившихся

 

МОгу сразу сказать -делаете нужну и очень полезную работу, теперь вижу, что Вы не троль а довольно серьезный исследователь... :ja-ja:

 

Красные хоронили только на Всехсвятском кладбище на православном участке. А оно было довольно сильно засажено деревьями. Деревьев не было на холерном и лютеранском кладбищах входивших в состав Всехсвятского. На холерном, сами понимаете вряд ли. На немецком так же сомнительно. В метриках кирхи и костела погибших на октябрь нет. Из красноармейцев, как я уже писал есть только один убитый и тот записан в конце октября.


  • 0

#36 selene63

selene63

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 19:14

Фамилии потерь интересуют только белых и чехов, так как можно попробовать "пробить" их по своей базе, как мы делали. вдруг кто "всплывет" из засветившихся

 

Вот нас тоже интересуют фамилии чехов. В метрической книге указано только 4 фамилии чехов, про остальных написано "и еще отпето...человек". И еще очень интересует чех по фамилии (или прозвищу) Ребенда. Он был комендантом Самары в период КОМУЧа. И начальником чешской контрразведки. Мог использовать псевдоним. Чешская сторона, утверждая неоднократно, что у них все архивные документы того периода в полном порядке, на запрос по Ребенде ответила, что такого не знают и "был ли мальчик?". В наших архивах эта фамилия звучит в разных источниках. Проблема может еще состоять в том, что чехи, принимая христианство, меняли свои имена на русские...

Если у Вас есть база, по которой можно пробить Ребенду и узнать фамилии остальных - будем признательны.

 

Из метрических книг Кафедрально собора:

 

Подпоручик Георгий Владимирович Баранов. 22 года. Убит в бою 22 июня.

 

Прапорщик Евгений Евгеньевич Сенкевич. 23 лет. Убит в бою на Сызранском фронте.

 

Командир 3-й батареи, 1-й чехословацкой артиллерийской бригады поручик Александр Александрович Холявин. 23 года. Убит в бою под Бузулуком.

 

Чехословацкий офицер Антоний. 28 лет. Убит в бою.

 

Исполняющий должность младшего офицера 12 роты 1-го чехословацкого стрелкового полка Станислав Влуменштенгель.

 

Есть еще одна фамилия чеха, но её позже. Так сразу не найду.



#37 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 429 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 20:44

а эти маргиналы в буденовках и с фиговыми листками участвовали в мероприятии?


Сообщение отредактировал axis88: 01 Октябрь 2013 - 20:45

  • 0

#38 selene63

selene63

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 22:44

а эти маргиналы в буденовках и с фиговыми листками участвовали в мероприятии?

 

Вы бы поаккуратнее с ярлыками. У вас тут на форуме истерика случилась, когда ваше театрализованное представление шоу назвали, а туда же. Молодые люди в буденовках, на минуточку, в пикетах против памятника чехам стоят бесплатно и за идею. Только за это их уже можно уважать. И в мероприятии, о котором рассказывается в видео, у них не было задачи добиться исторической правды в костюмах и листовках - так же как и у вас на фестивале не было задачи вообще придерживаться исторической правды о событиях в Самаре.



#39 Виктор Марьянович

Виктор Марьянович

    Полковник

  • Модератор
  • 2 429 сообщений
  • Город:Столица

  • КУдП

  • 2./23 SS-Norge

Отправлено 01 Октябрь 2013 - 22:48

Вы бы поаккуратнее с ярлыками. У вас тут на форуме истерика случилась, когда ваше театрализованное представление шоу назвали, а туда же. Молодые люди в буденовках, на минуточку, в пикетах против памятника чехам стоят бесплатно и за идею. Только за это их уже можно уважать.

если бы молодые люди стояли бы в пикете без формы я бы слова не сказал, т.к. чехи у меня ничего кроме отвращения не вызывают. И без формы это был поступок, а в форме дискредитация реконструкторов, а идей у всех хватает :hunter:


  • 2

#40 Efrem

Efrem

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 016 сообщений
  • Марковцы

Отправлено 02 Октябрь 2013 - 11:46

Kraevedoff63,  к теме об авиаШОУ... Если бы летчики  изображали  люфтваффе и доблестных летчиков РККа, воздушный бой, расстрел в воздухе и падение горящих парашютистов, это грех было бы назвать ШОУ. Если в Питере покажут  реконструкцию блокады, к примеру пройдет перед зрителями женщина, везущая "труп " ребенка на санках- это тоже  грешно назвать будет ШОУ. Развлечение. А мы кто ж тогда-шоумены? Тогда пишите примерно так- Вот перед началом ШОУ стоят и  пока мирно беседуют шоумен пупкин, ряженый под красного комиссара, с шоуменом Титькиным, ряженым под белочеха...  Был свидетелем на реконструкции 22-го июня, в аккурат 22 июня этого года. Минута молчания.Тикает метроном. Все сняли фуражки, головные уборы.... В толпе хихиканье девок....А чё, прикольно всё,.клево...И опять хихиканье. Для этого хихикающего в минуту молчания быдла всё происходящее- именно ШОУ. Они приехали на ШОУ. Развлечься, полузгать попкорн, пивка попить, похихикать...Так это ж ШОУ, мы развлекаемся!  


  • 3