Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Грядут изменения в Закон "Об оружии"?


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 50

#21 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Координатор
  • 2 871 сообщений
  • Город:Королев

  • МоскСвДобрБригада

Отправлено 15 Октябрь 2013 - 22:30

а вне этих мероприятий, например перевозку и хранение они как собираются регламентровать?

Предъявишь приглашение от госорганов, указанных в законе и поедешь дальше. Мы например без приглашений не ездим.


  • 1

#22 VDV

VDV

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 271 сообщений
  • Brandenburg-800

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 17:29

с другой стороны, если на схп будет нужна лицензия, это хотя бы стабилизирует всё, сдал доки получил,юзай.. 


  • 0

#23 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 17:36

ой ли... обучение какое нибудь придумают,  потом  переподготовку, продление, и прочая  хреновина,,, лиш бы барабулей с тебя стрясти....  как говориться " не буди лихо,пока оно тихо"....


  • 0

#24 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 984 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 18:08

Заплатить, зарегистрировать и жить спокойно - это хоть какой-то компромисс,  чем вздрагивать на вопрос сотрудника полиции "А что у вас в чехле?" и тратить деньги на адвоката, т.к. соблазн найти целые ОЧ у полиции будет весьма велик.  


  • 0

#25 hamicki

hamicki

    Майор

  • Пользователь
  • 1 318 сообщений
  • Город:Кенигсберг

  • 561 VGD

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 18:18

и даже не найдя ОЧ, все равно пытаться отжать с формулировкой-"а вдруг вы это восстановите". Лично мне проще получить лицензию и спать спокойно, чем потерять оригинальную вещь. 


  • 0

#26 Кан

Кан

    Координатор

  • Координатор
  • 4 201 сообщений
  • Город:Красногорск

  • SS-Std. "D"

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 19:12

это палка о двух концах... и не известно что лучше будет.


  • 0

#27 также как и город

также как и город

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 372 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 19:55

и даже не найдя ОЧ, все равно пытаться отжать с формулировкой-"а вдруг вы это восстановите". Лично мне проще получить лицензию и спать спокойно, чем потерять оригинальную вещь. 

 

Можно подумать он не может этого сказать будь у Вас лицензия ))) Смешно прям. Уж как правильно было сказано не будите лихо, пока оно тихо. Было уже когда нужно было на ОСХП получать лицензию. И что? многие ее имели? У большинства СХП лежало дома под честное слово и по причине нежелания лишь сотрудников Вас трясти. Сейчас у Вас есть защита, в виде ФЗ в котором СХП по сути приравнено к ММГ и разницы ни какой. И на то и на то нужна бумажка. А Вы хотите еще одну. Готовы бегать. При этом не стоит путать тот факт, что лицензия, это лишь бумажка государства на ваше право ВЛАДЕНИЯ СХП, которое сейчас у Вас есть без всяких бумажек. А подозрения на то, что Вы можете переделать могут возникнуть лишь у сотрудника - идиота, который не знает законодательства, влиять на наличие (потом) или отсутствие (сейчас) лицензии не будет никак. Слово могут, это слово в будщем (я могу и бабушку топориком, но пока не сделал, это - бред вообщем). Более того, как юрист скажу, что с лицензированием у Вас еще больше будет проблем в виде проверок и ношений (подношений) по инстанциям, за свое лишь право ходить на рекон по сути. А отжать при большом желании и вашей неспособности защитить свои права и сейчас могут, а при лицензировании еще быстрее смогут, да и прав у вас будет уже меньше.  

 


Сообщение отредактировал trestin: 09 Ноябрь 2013 - 19:56

  • 4

#28 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 984 сообщений

Отправлено 09 Ноябрь 2013 - 20:11

Особенность данной тематики, что никогда не знаешь как будут развиваться события, могут посмотреть сфоткаться и отдать, могут изъять и потерять, а могут и дело сбацать и посадить... плюс тысяча вариаций между крайностями..

 

Хорошая темка на Ганзе по данному вопросу. Прошу обратить внимание на экспертизы

 

http://forum.guns.ru...85/1259492.html


Сообщение отредактировал C-5k: 09 Ноябрь 2013 - 20:15

  • 0

#29 АМА

АМА

    Старший прапорщик

  • Администратор
  • 412 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 07:25

Трудно маразм ООП МВД (которые неизвестно под каким кайфом родили термин "списаное оружие") перевести на язык техрегламента. Но люди стараются... Хотя нет уверенности, что как только новый вариант техрегламента будет готов пройти утверждение, не появится очередная законодательная инициатива ООП, вновь перемешивающая все карты и не придётся начинать всё с "0".


Если честно, то ООП МВД к этой формулировке отношения не имеет.

Перевести-то давно перевели, и на согласование сдали... В ответ пока тишина под благовидными и не очень предлогами. Ждем...
  • 0

#30 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 984 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 08:38

Если честно, то ООП МВД к этой формулировке отношения не имеет.

Перевести-то давно перевели, и на согласование сдали... В ответ пока тишина под благовидными и не очень предлогами. Ждем...

На вопрос руководства одного Управления с улицы З. и А. Космодемьянских: "кто автор поправок в ЗОО?", на ул. Житная ответили, что формулировки - дело рук ООП. Причём это уже не первая их попытка засветиться в оружейных НПА. 

К процессу утверждения поправок в действующее законодательство и согласования их на ул.Житная, имел непосредственное отношение мой теперешний руководитель. Процесс этот достаточно далёк от понятия "польза" и "целесообразность". Согласования и правки делают порой совершенно непричастные к этому люди, которые абсолютно не в теме. Те пристно памятные поправки вводились в авральном порядке по случаю юбилея 1812 года. Кому поручили - так он и сделал. ЭКУ из процесса законотворчества был исключен полностью. Глупость формулировок стала очевидна на этапе уже чтения и ничего поправить уже было просто нельзя. 

Так что ООП пусть не открещивается. Надо будет, и фамилию автора вспомним.


  • 0

#31 АМА

АМА

    Старший прапорщик

  • Администратор
  • 412 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 11:36

На вопрос руководства одного Управления с улицы З. и А. Космодемьянских: "кто автор поправок в ЗОО?", на ул. Житная ответили, что формулировки - дело рук ООП. Причём это уже не первая их попытка засветиться в оружейных НПА. 
К процессу утверждения поправок в действующее законодательство и согласования их на ул.Житная, имел непосредственное отношение мой теперешний руководитель. Процесс этот достаточно далёк от понятия "польза" и "целесообразность". Согласования и правки делают порой совершенно непричастные к этому люди, которые абсолютно не в теме. Те пристно памятные поправки вводились в авральном порядке по случаю юбилея 1812 года. Кому поручили - так он и сделал. ЭКУ из процесса законотворчества был исключен полностью. Глупость формулировок стала очевидна на этапе уже чтения и ничего поправить уже было просто нельзя. 
Так что ООП пусть не открещивается. Надо будет, и фамилию автора вспомним.



А от это уже интересно. Давайте вспоминать вместе. Лучше в личке или по телефону. Заодно и в каком году эти формулировки впервые появились, и в каком документе.

К рассматриваемым сейчас поправкам отношение сие имеет слабое, но как история весьма полезно.

В комитете сейчас 5 законопроектов поправок в 150-ФЗ, имеющих хоть минимальную перспективы выхода на 1-е чтение.

Михаил.
  • 0

#32 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 984 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 12:36

Я имел в виду странную и несуразную, если не сказать глупую, формулировку "списанное оружие". Последний обсуждаемый проект пакета поправок - уже никак прокомментировать не могу. Не в курсе.


  • 1

#33 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Ноябрь 2013 - 22:42

Уважаемые реконструкторы, вы как то все забываете, что лицензия выдается только на то оружие которое внесено в кадастр. И если будет принято решение, охолощенное оружие лицензировать, то вы под свои самодельные СХП никогда лицензию не получите, а будете вынуждены его сдать.
  • 3

#34 АМА

АМА

    Старший прапорщик

  • Администратор
  • 412 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 07:11

Уважаемые реконструкторы, вы как то все забываете, что лицензия выдается только на то оружие которое внесено в кадастр. И если будет принято решение, охолощенное оружие лицензировать, то вы под свои самодельные СХП никогда лицензию не получите, а будете вынуждены его сдать.


Не совсем с вами согласен...
Кадастр - вещь в себе. Он не пере издавался уже много лет. В законе про него говорится, но основное требование - сертификация и наличие сертификата.
Контор по сертификации гражданского и служебного оружия богато.
Поэтому "никогда" - это не совсем верно.

Михаил.
  • 1

#35 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 Ноябрь 2013 - 14:57

Уважаемый Михаил вы заблуждаетесь. Что бы получить лицензию в МВД данный образец должен присутствовать в кадастре. В ЛРО МВД никогда не выдадут лицензию по сертификату. Заявку на внесение образца в кадастр подает изготовитель оружия. Изготовитель естественно должен иметь лицензию на изготовление или ремонт оружия, для получения сертификата необходимо провести соответствующий объем испытаний, который подтверждает, что изготовленный образец по данной технологии , при соблюдении требований безопасности - безопасен в применении. Так же нужно получить протокол согласования применение шумового патрона в данном образце. Естественно никакое самодельное единичное СХП эту процедуро не пройдет оно станет "золотым".
  • 2

#36 АМА

АМА

    Старший прапорщик

  • Администратор
  • 412 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 07:36

Уважаемый Михаил вы заблуждаетесь. Что бы получить лицензию в МВД данный образец должен присутствовать в кадастре. В ЛРО МВД никогда не выдадут лицензию по сертификату. Заявку на внесение образца в кадастр подает изготовитель оружия. Изготовитель естественно должен иметь лицензию на изготовление или ремонт оружия, для получения сертификата необходимо провести соответствующий объем испытаний, который подтверждает, что изготовленный образец по данной технологии , при соблюдении требований безопасности - безопасен в применении. Так же нужно получить протокол согласования применение шумового патрона в данном образце. Естественно никакое самодельное единичное СХП эту процедуро не пройдет оно станет "золотым".

Склонен с Вами не согласится.
Давайте по пунктам:
1. Лицензия в МВД, вернее в подразделении ЛРР МВД, выдается не на конкретный образец, а на приобретение одной (пяти) единицы (единиц) оружия определенного вида (класс оружия). После приобретения выдается разрешение на хранение, хранениние и ношение , для юр.лиц возможна формулировка хранение и использование.

В процессе оформления разрешения требуется наличие справки (отметки в паспорте) о контрольном отстреле (для нарезного) и, в случае отсутствия образца в кадастре, наличие копии (желательно заверенной) сертификата соответствия.


2. Про кадастр:
Официальная информация:
"Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее – Кадастр) подготовлен в соответствии с Федеральным Законом «Об оружии» и постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. № 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».
Кадастр является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.
Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.
Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и типа патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия."

Итого обязательным является сертификация. Включение в кадастр - техническое действие совершаемое по факту сертификации. Сертификаторы сдают информационные листки в ФГУ «Федеральный центр каталогизации». Поле получения инф. Листков центр включает информацию о сертифицированном изделии в следующее издание кадастра.

Основанием для оборота на территории РФ является сертификат. Оборот возможен с даты выдачи сертификата. Производство возможно до даты истечения, либо в соответствии с приложенным списком номерного учета, либо исходя из заявленного количества, либо по другим ограничениям, указанным в сертификате или в приложениях к нему.


Дополню позже.

Сообщение отредактировал АМА: 12 Ноябрь 2013 - 07:56

  • 1

#37 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 11:54

Михаил, проблема в том, что сертификат не выдается на отдельный образец частному лицу, сертификат выдается организации производящей оружие на ее техпроцесс на определенный срок (или партию) в течении которого гарантированно соблюдение техпроцесса и соответственно безопасности изготовленного оружия.  Никакой нормальный сертификационный орган никогда не выдаст частному лицу сертификат на самодельный еденичный образец оружия (если для владения им нужна лицензия).


  • 2

#38 C-5k

C-5k

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 984 сообщений

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 13:26

Михаил, проблема в том, что сертификат не выдается на отдельный образец частному лицу, сертификат выдается организации производящей оружие на ее техпроцесс на определенный срок (или партию) в течении которого гарантированно соблюдение техпроцесса и соответственно безопасности изготовленного оружия.  Никакой нормальный сертификационный орган никогда не выдаст частному лицу сертификат на самодельный еденичный образец оружия (если для владения им нужна лицензия).

Но ведь есть факт дорогой сертификации единичного охотничьего Штурмака. Пару лет назад его продавали на Ганзе и продавец упоминал пройденные "круги ада" с получением сертификата. Я не оспариваю правильность ваших слов по сертификации процесса производства, но со второй частью вашего поста готов не согласиться по причине видения той ветки на Ганзе.  


  • 0

#39 АМА

АМА

    Старший прапорщик

  • Администратор
  • 412 сообщений
  • Город:Москва/Самара

  • ВФ "ПБ"

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 14:50

Михаил, проблема в том, что сертификат не выдается на отдельный образец частному лицу, сертификат выдается организации производящей оружие на ее техпроцесс на определенный срок (или партию) в течении которого гарантированно соблюдение техпроцесса и соответственно безопасности изготовленного оружия.  Никакой нормальный сертификационный орган никогда не выдаст частному лицу сертификат на самодельный еденичный образец оружия (если для владения им нужна лицензия).


Не могу с Вами согласиться. Единичная сертификация возможна и необходима, например при внесении изменений в охот оружие, ввозе на территорию РФ охот оружия, пневматического оружия, конструктивно сходных с оружием изделий, даже страйкбольных приводов. Проводят ее по заявлениям в т.ч. И частных лиц. Стоимость разнится в зависимости от типа оружия, и жадности сертификатора.

С уважением, Михаил.

P.S. Регулярно сам общаюсь с сертификаторами. У некоторых заказы от частных клиентов составляют 70-80% от общего числа.

Михаил.
  • 0

#40 Oleg 3

Oleg 3

    Прапорщик

  • Пользователь
  • 281 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 17:29

Уважаемые Михаил и С-5к, свои доводы свел в систему вопрос-ответ.
Вопрос: можно ли получить лицензию на самодельное охолощенное оружие (таковых практически 100% у реконструкторов) если на охолощенное оружие будет введено лицензирование?
Ответ: нет нельзя. Оружие подлежащее лицензированию долно изготовляться организацией имеющей лицензию на производство или ремонт оружия.
Вопрос: можно ли в лицензионной организации заказать изготовление еденичного образца охолощенного оружия.
Ответ: да можно. Но организации понадобиться для этого: составить ТЗ, составить ТУ, комплект КД, комплект ТД, технологические карты, составить программу и методику испытаний, изготовить как минимум 2 образца один для истытаний, провести испытания, выпустить паспорт и ИЭ и ТО. Провести сертификацию образца и ввести его в кадастр. За все эти действия заказчик должен будет заплатить изготовитель по калькуляции разработанной ОПО предприятия (на некоторых предприятиях накладные расходы могут составлять 1500% от фонда з/п).
Вопрос: сколько лет за эти деньги можно арендовать охолощенное оружие на Мосфильме для участия в мероприятих.
Ответ: трудно предвидеть интенсивность и рост мероприятий но исходя из сегодняшних реалей наверно лет так 50.
  • 0