Сообщений в теме: 52

[Bronevik]

Источник плиз, в студию! О данном, конкретном случаи (Холмская операция)

Для начала А.Исаев сойдет?

Если да , то "Наступление маршала Шапошникова" стр.162.

Позднее дам другие ссылки.

[Bronevik]

Позднее дам другие ссылки.

"Первое боевое крещение двухбалочные "готы" прошли на Восточном фронте. Зимой 1942 г. группировка армии "Север" оказалась в кольце советских войск под городом Холм (Новгородская область). Связь с ней поддерживали лишь по воздуху. Для снабжения окруженных частей вермахта, кроме транспортных самолетов, использовали и планеры Go 242. Посадки зачастую приходилось выполнять на заснеженные поля, поэтому некоторые планеры оснастили лыжами. Вот когда пригодились результаты испытаний, проведённых на аэродроме в Тарту. В том, что немцам удалось продержаться несколько месяцев и в конце концов снять блокаду, есть несомненная заслуга "летающих контейнеров" фирмы "Гота".

http://www.airwar.ru...ider/go242.html

"Суммарное производство Go.242 на ГВФ и Гартвиг в течении 1942 г составило 682 планера, 133 из которых были переделаны в моторные Go.244. С принятием планера на вооружение в 1941 г были сформированы эскадрильи 1-6/Go.242, находившиеся в подчинении различных командований люфтваффе. Позже они были сведены в планерные группы и воздушно-десантные эскадры. Первые обычно состояли из одной эскадрильи Go.242 и двух DFS.230. Боевой дебют планера Готы состоялся в начале 1942 г. Они снабжали холмский котел. Летом того же года две транспортных группы с Не.111 (K.Gr.z.b.V 5 и 30) получили Go.242, войдя уже в качестве планерных в состав IV воздушного флота на южном секторе Восточного фронта. Было создано и несколько отдельных эскадрилий с Go.242, например, эскадрилья "Дон", вошедшая с состав 4-й планерной группы. Все они использовали в качестве буксировщиков бомбардировщики Не.111. "

http://base13.glasne.../wol/go/242.htm

Сообщение отредактировал Bronevik: 10 июля 2006 - 00:37

[Haski]

8 июля в субботу на выставке "Авто экзотика" (где мы принимали участие всем составом) общался с ветераном WWII который, сразу опознал, в нас немецких паратруперов и контейнер который мы выставляли. Он, поведал нам что, в декабре 1941 года под Солнечногорском (Московская область) будучи солдатом, он был свидетелем высадки немецкого десанта на парашютах. После этого был жестокий бой, и десант был почти полностью уничтожен. К сожалением точное место назвать по прошествии более 65 лет он назвать не смог. Единственное что, помнит очень хорошо что, часть десанта приземлялось на озеро Cенежское.

Сообщение отредактировал Haski: 10 июля 2006 - 15:40

[Willi Wintzer]

я знаю с помощью чего можно найти это подтверждение , прибор и лопата и самое главное УДАЧА.

[хэб]

Под Юхновым были найдены в 2001 два .В ботинках прыжковых и касках пар.Остатки газет на фран.Но жетоны половинки кинуты в канаве очевидно свои прикопали.Искали ножи не было вобще всё забрали кроме формы если бы наши или жители сняли бы одедду и обувь ложки итл.

[Haski]

насчет войсковых парашютных десантов на территории СССР полный песдиош и провокация, все источники - наши ветераны и наши кинофильмы с параисторической беллетристикой. Я пока не знаю ссылки хоть на один авторитетный немецкий источник. Кроме того, из всех переводных тематических источников известно, что после пирровой победы на Крите войсковые пд-операции в вермахте закончились. Естественно, это не значит, что не кидали всяких шпеонаф, диверов, радистов, медиков и других спецов на труднодоступные plazas de armas и проч., а также спасались на парашютах всякие сбитые лёччики, например. Но это не войсковой десант

Источники, источниками, это так. Но темных пятен ещё много.
А с дедушкой свидетелем декабрьского десанта 1941 года, я сам разговаривал, и видел его глаза. Он не лукавил. И не похож он был на пустобрёха. У нас тогда, на выставке лежал десантный контейнер, тк, он на него сам показал, сказал что, вещь ему очень знакомая, что, это немецкий десантный контейнер, и как его немцы применяли, сам видел. Он в том бою принимал участие.
Я деду верю, не врал он. Жаль Вас, рядом не было….

[Politruk]

насчет войсковых парашютных десантов на территории СССР полный песдиош и провокация, все источники - наши ветераны и наши кинофильмы с параисторической беллетристикой. Я пока не знаю ссылки хоть на один авторитетный немецкий источник. Кроме того, из всех переводных тематических источников известно, что после пирровой победы на Крите войсковые пд-операции в вермахте закончились. Естественно, это не значит, что не кидали всяких шпеонаф, диверов, радистов, медиков и других спецов на труднодоступные plazas de armas и проч., а также спасались на парашютах всякие сбитые лёччики, например. Но это не войсковой десант

Никто не говорит о масштабных операциях, как это было в 1940-1941гг. Думаю даже после тяжелейших потерь на Крите немцы могли проводить парашютно-десантные операции силой двух-трёх рот.

[Haski]

Никто не говорит о масштабных операциях, как это было в 1940-1941гг. Думаю даже после тяжелейших потерь на Крите немцы могли проводить парашютно-десантные операции силой двух-трёх рот.

о, и мы, об этом. Захват и удержание до подхода основных сил мостов, переправ, железнодорожных узлов, штабов и тд. Все это не масштабные десантные операции, но все равно десантные операции.

Сообщение отредактировал Haski: 18 июля 2006 - 21:41

[Haski]

о, и мы, об этом. Захват и удержание до подхода основных сил мостов, переправ, железнодорожных узлов, штабов и тд. Все это не масштабные десантные операции, но все равно десантные операции.

В октябре 1941 года. С целью нарушения снабжения Москвы водой в районе Истринского водохранилища был выброшен парашютный десант 9-ой роты 3-го батальона полка "Брандербург-800". Однако во время минирования платины водохранилища диверсанты были обнаружены и обезврежены войсками НКВД.

[Bronevik]

Никто не говорит о масштабных операциях, как это было в 1940-1941гг. Думаю даже после тяжелейших потерь на Крите немцы могли проводить парашютно-десантные операции силой двух-трёх рот.

Вы, надеюсь, ;), Рокоссовскому доверяете? Так вот пишет о десанте силой до 1000 человек, выброшенному под Ярцево в середине июля с целью захвата и удержания желдорстанции до подхода 7-ой ТД. ЕМНИП, 19 июля остатки десанта, силой до роты, были уничтожены бойцами 78-ой СД буквально за несколько часов до подхода передовых подразделений ТГ Гота.

[Siegfried Schrott]

Вы, надеюсь, ;), Рокоссовскому доверяете? Так вот пишет о десанте силой до 1000 человек, выброшенному под Ярцево в середине июля с целью захвата и удержания желдорстанции до подхода 7-ой ТД. ЕМНИП, 19 июля остатки десанта, силой до роты, были уничтожены бойцами 78-ой СД буквально за несколько часов до подхода передовых подразделений ТГ Гота.

Рокоссовский в данном случае ничем не лучше и не хуже других участников событий с советской стороны. Вражеские десанты в тылу летом - осенью 1941 года мерещились многим. Хотя здесь, скорее всего, речь идет о завышении сил противника, что на войне - обычное дело. Возможно, что "остатки десанта силой до роты" - и был весь десант.

[Апрель]

под Могилевом в 44году была небольшая высадка, нашел об этом инфу в местных книгах памяти , а также местные житель деревни N могилевской обл. в один голос утверждают что немцы были высажены с воздуха, был сильный бой и что после боя они стаскивали убитых в воронки и ямы, что самое главное все в один голос твердят что каски на немцах были необычные, как бы "обрезанные", но толком места никто показать так и не смог((( о том что там были бои говорят только гтльзак , всякий кореженный металл и ВОПы... ездил давно в качестве любителя)))

[Politruk]

Вы, надеюсь, ;), Рокоссовскому доверяете? Так вот пишет о десанте силой до 1000 человек, выброшенному под Ярцево в середине июля с целью захвата и удержания желдорстанции до подхода 7-ой ТД. ЕМНИП, 19 июля остатки десанта, силой до роты, были уничтожены бойцами 78-ой СД буквально за несколько часов до подхода передовых подразделений ТГ Гота.

В данном случае вопрос не в доверии к Рокоссовскому, а в доверии к его мемуарам, которые, скорее всего, он сам не писал. Сведения интересные, но 1 тыс. деснтников - многовато.

[Bronevik]

В данном случае вопрос не в доверии к Рокоссовскому, а в доверии к его мемуарам, которые, скорее всего, он сам не писал. Сведения интересные, но 1 тыс. деснтников - многовато.

Предположительно батальон с частями усиления, как раз около 1000 и будет. Ярцево--важный узел сообщений: жд, шоссе Москва-Минск, рокадная дорога на Белый и Дорогобуж, Вопь была судоходной, Соловьевская переправа блызенько.

Сообщение отредактировал Bronevik: 07 декабря 2006 - 22:30

[Politruk]

Предположительно батальон с частями усиления, как раз около 1000 и будет. Ярцево--важный узел сообщений: жд, шоссе Москва-Минск, рокадная дорога на Белый и Дорогобуж, Вопь была судоходной, Соловьевская переправа блызенько.

Понятно. Но для высадки такого количества парашютистов необходимо не менее сотни транспортных самолетов.

[Bronevik]

Понятно. Но для высадки такого количества парашютистов необходимо не менее сотни транспортных самолетов.

ЕМНИП, норма загрузки "Тетушки Ю" 18-20 парашютистов, приплюсовав самолеты для перевозки техники и вооружения -получим около 60 самолетов.

[Politruk]

ЕМНИП, норма загрузки "Тетушки Ю" 18-20 парашютистов, приплюсовав самолеты для перевозки техники и вооружения -получим около 60 самолетов.

В разных публикациях по разному: на борт Ju-52 брал в первом случае 14 полностью экипированных десантников (десантный вариант самолета) , во втором 12-16. Где правильные цифры?

Сообщение отредактировал Politruk: 10 декабря 2006 - 02:08