Сообщений в теме: 147

[Кан]

Толь меня усторит любая другая версия кроме тех которые уже были...... прямление покупание. постановка... а по большому счёту захотел отнять велик, отнял, молодец, солдат в своём праве. Грабить или не грабить тут уж от твоих морально волевых зависить...

[Rick]

Толь меня усторит любая другая версия кроме тех которые уже были...... прямление покупание. постановка... а по большому счёту захотел отнять велик, отнял, молодец, солдат в своём праве. Грабить или не грабить тут уж от твоих морально волевых зависить...

Да согласен, говорю же: да, по-любому грабили, не могли не грабить. Но. Речь - именно об этом кадре. Кадр - "нечист", вот и всё.

[Кан]

Но. Речь - именно об этом кадре. Кадр - "нечист", вот и всё.

не согласен . какие ваши доказательства ? Совсем как в старые времена... что будеть с нашей страной.

[Patriot]

И все же интересно, где это происходит и в какое время. Если в нашей зоне ответственности, то что там делает американец, если в американской, то как туда попал русский

[Paul]

И все же интересно, где это происходит и в какое время. Если в нашей зоне ответственности, то что там делает американец, если в американской, то как туда попал русский

ну наверно тоже что и эти американцы

[Hastelloy]

И все же интересно, где это происходит и в какое время. Если в нашей зоне ответственности, то что там делает американец, если в американской, то как туда попал русский

Берлин, август 1945 года.

[Erwin Riefkogel]

Спор изначально дурацкий...

Купил. Отнял... Какая в ж...у разница. Он победитель. Она проигравшая. Что хочешь то и делает... Пусть спасибо скажет, что не вы...л... Имеет законное право...

Какие нафиг мораль и этика на войне... Понабрали в голову всякой романтической чуши из книженок про какие то "правила войны"... Великая Отечественная. от каких нибудь завоеваний Александра Македонского, отличается исключительно только техникой и НТП. Правила и принципы войны не менялись с древности и меняться не будут. Это видно на примере Чечни, Косово, Ливии и т.п...

Вот мне сугубо фиолетово - забрал он велик или купил... Пофиг.

[Кан]

Спор изначально дурацкий...


Купил. Отнял... Какая в ж...у разница. Он победитель. Она проигравшая. Что хочешь то и делает... Пусть спасибо скажет, что не вы...л... Имеет законное право...

Какие нафиг мораль и этика на войне... Понабрали в голову всякой романтической чуши из книженок про какие то "правила войны"... Великая Отечественная. от каких нибудь завоеваний Александра Македонского, отличается исключительно только техникой и НТП. Правила и принципы войны не менялись с древности и меняться не будут. Это видно на примере Чечни, Косово, Ливии и т.п...

Смешно, правила и принцип на войне...... Нет там правил, принципа если они у тебя есть то ты много не навоюеш........ Правила и принципы остались в веке так 17- 18. На примере Чечни, косово или ливини, не видно ничего вещи немного разные...

[Erwin Riefkogel]

На примере Чечни, косово или ливини, не видно ничего вещи немного разные...

Что разное?

Все тоже самое... Противника также убивают, пленных также пытают, население также грабят...

[Валентин1981]

А мне вообще показалось, что на этой фотографии, в солдата тыкнули велосипедом, а он просто не стал это терпеть и поймал его руками. Когда они наших девушек насиловали, почему никто об этом не говорит?

[Romick]

А мне вообще показалось, что на этой фотографии, в солдата тыкнули велосипедом, а он просто не стал это терпеть и поймал его руками. Когда они наших девушек насиловали, почему никто об этом не говорит?

Любая окупация связана с насилием! Русские, немцы, фины, японцы, чеченцы... И насилуют окупанты, а не наоборот.

Сообщение отредактировал Romick: 24 августа 2012 - 17:48

[hamicki]

8760 Постановление. О передаче Наркомсредмашу Главным трофейным управлениям автомобилей, мотоциклов и велосипедов новейших иномарок. 26 мая 1945 г.

Может, фото имеет отношение к этому документу? Мародерить в одиночку , без оружия , открыто и при большом стечении людей - это как-то не комильфо.

[Erwin Riefkogel]

Вряд ли - это скорее касается армейских велосипедов... ГТУ гражданским скарбом не занималось...

[hamicki]

При всем этом, в том же списке есть указание на изъятие пишущих машинок и листового железа - по "великам", есть поправка лишь на "современные", но никак не на "гражданские".
А был ли "чисто армейский велик"?

[Erwin Riefkogel]

Пишущие машинки были в любом штабном подразделении. Листовое железо применяется в ремонте, следовательно имелось на армейских складах и в мастерских.

Про "чисто армейские велики" можно прочитать здесь

http://mirageswar.co...y_19391945.html

Военные немецкие велосипеды 1939-1945 - RADFAHRSCHWADRONEN
Horst Hinrichsen
Год издания: 1996
PODZUN-PALLAS

[hamicki]

Спасибо!!!! И КВ 2 попал на фото, порадовал!!!!!

[шТурМ]

Комментировать одно фото сложно. Если это не постановочный кадр, то надо посмотреть на саму пленку – обычно профессиональный фоторепортер снимает несколько кадров происходящего, возможно, на пленке более ранние и последующие кадры помогли бы прояснить ситуацию и ее развитие. В принципе даже если и постановочный кадр, все равно ведь постановку тогда снимают с нескольких ракурсов, и они должны быть на пленке.

А вообще проблема с нарушениями закона в армии была, и это отмечено в приказах НКО. Связано это, видимо, с тем, что в армию порой попадали люди, отсидевшие срок, а то и получившие отсрочку исполнения приговора и направленные в армию, при этом осужденные за бандитизм, грабежи, разбой (и это тоже есть в приказах НКО – приказ № 004/0073/006/23 от 26 января 1944 года).
К примеру, 18 января 1944 года вышел приказ № 04 про состояние дисциплины в 9, 10 и 13 гвардейских бригадах ВДВ, расквартированных под Москвой. Вот что там происходило: «многочисленные, различного рода, происшествия и преступления со стороны военнослужащих: избиение работников милиции, пьянство и *цензура*ганство в общественных местах, грабежи и кражи имущества, принадлежащего государственным учреждениям, колхозам и гражданским лицам, а также хищение боеприпасов, продовольствия, обмундирования и продажа его на сторону. Имели место даже случаи, когда распоясавшиеся и разложившиеся элементы из числа военнослужащих 9-й и 13-й бригад совершали убийства отдельных граждан, за что были арестованы и осуждены военным трибуналом».
Существовал и такой приказ заместителя народного комиссара обороны о бесчинствах, вооруженных грабежах, кражах у гражданского населения и убийствах, творимых отдельными военнослужащими в прифронтовой полосе, и мероприятиях против них № 0150 от 30 мая 1944 г: «От местных советских организаций и органов НКВД поступают заявления о творимых отдельными военнослужащими в прифронтовой полосе бесчинствах, вооруженных грабежах, кражах у гражданского населения и убийствах. Многие факты этих бесчинств и преступлений известны командующим армиями, командирам соединений и частей, но решительных мер по борьбе с этой преступностью не принимается». Причем грабили своих же сограждан (а не немцев), утаскивая подушки, юбки, взламывали магазины и застрелили кабана. И участвовал в этих бесчинствах не только рядовые, сержанты и старшины, но даже младший техник-лейтенант.
Приказ о происшествиях при отправке офицеров-выпускников пулеметного училища от 25 октября 1944 года: «многие офицеры вели себя недостойно, пьянствовали, продавали полученное обмундирование. Были отмечены отдельные случаи воровства и неоднократные драки. За время пребывания в пути из полученного в училище по установленной норме обмундирования офицерами продано и обменено на негодное обмундирование и обувь: шинелей — 106 штук, сапог — 78 пар, гимнастерок — 10 штук, шаровар — 7, пилоток — 21; все офицеры продали вторую пару нательного белья (250 пар). Младшие лейтенанты Косых, Пестников и Бульба продали и пропили почти все свое обмундирование и прибыли на фронт буквально в тряпье. Почти на каждой станции они ходили на базары, по огородам, садам, безнаказанно брали овощи, фрукты». Один попал в госпиталь после ранения в драке.
Так что в принципе такой отщепенец вполне мог найтись, который отбирал велик у немки и засветился на фото (хотя согласен, грабить при таком стечении народа . Но это не значит, конечно, что все воины Красной Армии были такими.

Сообщение отредактировал шТурМ: 27 августа 2012 - 03:20

[Gerold]

И действительно вызывает сомнения эдакий "уличный рэкет"... Боец не вооружен, один... Наличие спокойных зрителей, тоже не очень то подтверждает версию о "угоне"...

[шТурМ]

 

• Шинель сворачивать в скатку научился более 40 лет тому назад. Кстати, операция сия не так проста, как может показаться несведущему человеку. Неправильно выполненная скатка создаст вам массу не удобств на марше, а правильное выполнении обеспечит использование скатки на полчаса в качестве вспомогательного средства наподобие спасательного круга при преодолении водной преграды. Через левое плечо ей надевают, потому что на правом плече носится оружие, а при стрельбе к этому плечу прикладываю приклад.

Похоже, носили советские солдаты шинельную скатку через правое плечо. Но очень редко. Мне попались три фото - одна на 1941 (в книге Армии мира №1. Оборона Прибалтики в 1941), вторая - на Курскую битву, третья неизвестно. Но каждый раз эти бойцы были рядом с станковым пулеметом "Максим" - на фото из книги они его грузят на машину, на фото с Курской дуги ведут огонь (причем со скаткой через правое плечо - второй номер), на третьем - перекатывают.

 

[сколт]

почему некто нерасматривает версии,что солдат является военнослужащим какой небудь камендатуры,конфискует велосипед так-как доэтого кним поступала жалоба на кражу похожего велика ? и допустим приметы совпали.