Сообщений в теме: 147

[Holger Starke]

Фотография достаточно известна и иллюстрирует случай мародерства советских солдат в Берлине. Однако, один исследователь решил разобраться в вопросе и нашел первоисточник. И оказалось, не все так просто с этой фотографией.

http://actualhistory...nd_bycicle_1945

Вот она в неурезанном виде. Мне показалось, что за советским солдатом просматривается солдат американской армии - зритель этой сцены.

Прикрепленные изображения

• 

[Paul]

то есть как я понял ,сталинист Лысков считает обсалютно нормальной ситуацию ,когда к тебе на улице подходят,тыкают пальцем в твою вещь "хочу",суют какие то грОши и уходят с понравившимеся вещами?
Аффор возмущен подписью к фотографии "Советский солдат отбирает у немки велосипед", наверно на фото радостная обладательница денег с благодарностью передает покупателю свой велосипед....

[Саша Милосердная]

Уже обсуждали не раз это фото:
http://waralbum.ru/2229/#comments
http://ru-history.li...om/1820512.html
http://varjag-2007.l...om/1695748.html

[kaizersuze88]

интересно какими деньгами расплатился советский солдат??? как он нашёл общий язык с немкой??(если бы он знал немецкий или она русский конфликта бы не было) ,ну и в третьих автора удивляет отсутствие реакции со стороны немцев...а какая она должна быть у жителей "логова фашистского зверя" на факт мародёрства со стороны победителя??? странно как то.

[Paul]

вообще радуют комменты в военном альбоме: пилотка на солдате не такой высоты и формы, скатка не на то плечо одета- значит фото постановочное союзниками и это лже солдат. если бы эти "специалисты" увидели фото советских солдат в немецких касках со звездами то уних произошел бы разрыв шаблона...

[Hastelloy]

А почему

Фотография достаточно известна и иллюстрирует случай мародерства советских солдат в Берлине. Однако, один исследователь решил разобраться в вопросе и нашел первоисточник. И оказалось, не все так просто с этой фотографией.

Олег, а почему ты не рассматриваешь вариант, что это не русский солдат отбирает велосипед у немки, а наоборот!? Немка с подкреплением в виде двух солдат-союзников (подкупленных и, возможно, вооружённых!) отбирают у невооружённого русского солдата велосипед, который он нашёл на окраине Берлина.

[SeanMoscow]

Я читал как-то исследование это фотографии, где резюмируется тем, что солдат помогает выпрямлять колесо относительно руля.

[Вельзевул]

Я читал как-то исследование это фотографии, где резюмируется тем, что солдат помогает выпрямлять колесо относительно руля.

это вообще бред какой-то!попробуйте-ка в таком положении,без подручных инструментов выровнять колесо.

[Paul]

это вообще бред какой-то!попробуйте-ка в таком положении,без подручных инструментов выровнять колесо.

особенно позы их свидетельствуют о том ,что они чего то там выравнивают в разные стороны

[Holger Starke]

А почему


Олег, а почему ты не рассматриваешь вариант, что это не русский солдат отбирает велосипед у немки, а наоборот!? Немка с подкреплением в виде двух солдат-союзников (подкупленных и, возможно, вооружённых!) отбирают у невооружённого русского солдата велосипед, который он нашёл на окраине Берлина.

Зачем нашел? Это военное имущество, он на нем ехал... в штаб армии, вез важный приказ. А тут - толпа местных, накостыляли - отборали транспорт. А "союзники" еще и фото сделали, как иллюстрацию мародерства. Убили двух зайцев.

особенно позы их свидетельствуют о том ,что они чего то там выравнивают в разные стороны

Именно выравнивают. Не колесо, конечно, а материальный уровень жителей двух стран.

Где-то попадалось, что один ветеран соглашался с фото, только указывал, что ну не было у советских граждан достаточно велосипедов, вот и отбирали у немцев - типа покататься. В принципе, когда командование добро вагонами вывозит - чего простому солдату теряться.

то есть как я понял ,сталинист Лысков считает обсалютно нормальной ситуацию ,когда к тебе на улице подходят,тыкают пальцем в твою вещь "хочу",суют какие то грОши и уходят с понравившимеся вещами?

Хуже, когда никаких грОшей не суют вообще. Там высказывания приводятся насчет англичан, наверное или амеров - в комментариях к публикации фото.

[Paul]

Хуже, когда никаких грОшей не суют вообще. Там высказывания приводятся насчет англичан, наверное или амеров - в комментариях к публикации фото.

а еще хужЕй ,если еще убьют после, так что спасибо ,что живой...Ходя судя по немке,ей все таки дали не грОши,а грОши,раз велосипед ей нужнее...

[Holger Starke]

а еще хужЕй ,если еще убьют после, так что спасибо ,что живой...Ходя судя по немке,ей все таки дали не грОши,а грОши,раз велосипед ей нужнее...

Она не знала, стоит ли доверять лысому на купюре, или каким-то незнакомым архитектурным сооружениям. У нее видно, Гинденбург вызывал больше доверия. А "президентов" ей не предлагали. Даже Вашингтона.

[Romick]

Бред это все! Какие гроши! Отобрал велик, сел и поехал. А кто из толпы недовольно посмотрел бы, то получил бы колесом в рыло.

[Старший стрелок]

Мои пять копеек к «велосипедной теме».

• Шинель сворачивать в скатку научился более 40 лет тому назад. Кстати, операция сия не так проста, как может показаться несведущему человеку. Неправильно выполненная скатка создаст вам массу не удобств на марше, а правильное выполнении обеспечит использование скатки на полчаса в качестве вспомогательного средства наподобие спасательного круга при преодолении водной преграды. Через левое плечо ей надевают, потому что на правом плече носится оружие, а при стрельбе к этому плечу прикладываю приклад.
  
• На велосипеде (и именно на такого рода «велике», что изображен на фото) научился кататься с пяти лет (то есть, почти 55 лет тому назад), вначале «под рамкой», а затем по мере подрастания сел «на рамку», а потом «на седло». Велосипед без рамки именовался «дамским». Все велосипеды комплектовались набором инструментов, которые укладывались в кожаном гаманке. Гаманок сей прикреплялся у мужских велосипедов к рамке – у седла, а как крепился гаманок на дамских «великах», убей бог, не могу припомнить точно.
  
• На фото не видно, есть ли на велике гаманок. Операция по выравниванию руля с использованием инструментов отнимет много времени, поэтому мы чаще всего применяли более быстрый способ. А именно, один человек держит руль, а другой, подняв колесо над землей, резкими движениями колеса вправо-влево добивается совмещение руля и колеса по направлению. Эту операцию можно выполнить и одному человеку, для чего необходимо удерживать колесо коленями и стопами ног, стоя передом к велосипеду.
  
• Поза «солдата» на фото, а, в особенности, поза «немки», это позы людей занятые выравниванием руля.

Я не собираюсь дискутировать на тему, что конкретно происходит на фото. Мне лично на это начхать.

[Rick]

http://s013.radikal....a6b65287898.jpg

Так - скатка у бойца легко "становится на место", причём никакие прочие детали снимка не теряют и не искажают своего смыслового значения (включая стороны запахивания и застёгивания мужской гражданской одежды, которые в те годы тут и там всячески варьировались).

А вообще... - можно узнать, многие ли из форумистов отнимали у кого-либо велосипеды, хватаясь обеими руками именно за неудобное и грязное переднее колесо???...

[инквизитор]

Видел где-то статью-расследование по этому фото. К сожалению, не сохранил ссылку.
Автор той статьи, исследуя вопрос, прошёлся по всем вариантам подписи к фотографии, пока не вышел на изначальную.
Дословно не помню, но смысл такой: Советский солдат поспорил с местной жительницей из за цены на велосипед, которой та показалась не достаточной.
Проще говоря, наш солдат купил велик, но, в последний момент, даму обуяла жадность, и она потребовала ещё денег (или продуктов). Обычный бизнес, ничего личного.
Просто в нужный момент. в нужном месте оказался фотограф журнала Лайф.

[Кан]

Видел где-то статью-расследование по этому фото. К сожалению, не сохранил ссылку.
Автор той статьи, исследуя вопрос, прошёлся по всем вариантам подписи к фотографии, пока не вышел на изначальную.
Дословно не помню, но смысл такой: Советский солдат поспорил с местной жительницей из за цены на велосипед, которой та показалась не достаточной.
Проще говоря, наш солдат купил велик, но, в последний момент, даму обуяла жадность, и она потребовала ещё денег (или продуктов). Обычный бизнес, ничего личного.
Просто в нужный момент. в нужном месте оказался фотограф журнала Лайф.

Ага, и что только люди не сделают что бы оправдать всякую гадость. Про руль было уже, теперь он купил , тоже было, то что это не советский солдат, а переодетый англичанин, американец, француз и т.д. исписали весь живой журнал., блин парни ну придумайте что нибудь другое а, новое сушественное, к примеру что американы его зомбировали или на худой конец загипнотизировали. Или иноплонетяне приказали велосипед взять

[Rick]

Ага, и что только люди не сделают что бы оправдать всякую гадость...

Миш, я знаю прекрасно, на что способен человек (не будем говорить - славянский, не славянский, советский, не советский, молодой, не молодой, оккупант, не оккупант: грабили и грабят многие и по всему миру). Но в данном случае - вопрос чисто практический. ТЫ лично - так бы стал отжимать велек у тиотки??? Да ни в жисть! При отъёме велека - даже лох и дилетант по-любому использует совсем другую технику...

...тут - одно из двух: либо реально выпрямляют колесо относительно руля, либо постановка.

[Кан]

Миш, я знаю прекрасно, на что способен человек (не будем говорить - славянский, не славянский, советский, не советский, молодой, не молодой, оккупант, не оккупант: грабили и грабят многие и по всему миру). Но в данном случае - вопрос чисто практический. ТЫ лично - так бы стал отжимать велек у тиотки??? Да ни в жисть! При отъёме велека - даже лох и дилетант по-любому использует совсем другую технику...

...тут - одно из двух: либо реально выпрямляют колесо относительно руля, либо постановка.

Толь скажи, как журналист, ты стал бы вязатся с постановкой, когда вокруг таких моментов полно? а про прямление руля просто и писать не охота...... так что давай что нибудь новенькое , зомби , планетяне иные, или такая версия что солдат узнал свой велик который гадские фашисты сперли у него ...... А то скушно правослово . купил. выпрямил . Сышали мы уже это Ляпишев .....

[Rick]

...ты стал бы вязатся с постановкой, когда вокруг таких моментов полно?..

Не скажиии... ...дело в том, что одна фигня - снять подлинный грабёж репортёрски, и совсем другая - снять сюжет "Грабёж" так, чтобы было понятно без подписи: ГРАБЮТ!!!

Настоящий грабёж сам по себе редко бывает ярок и фотогеничен: так, стоят двое-трое, трут о чём-то, кто-то за чем-то руку протянул, взял что-то - и всё. Скукотища.

А вот постановка - она тем и отличается, что важные детали некоего действа выпячиваются напоказ, на камеру: вот, смотрите, как я напрягаюсь, хмурюсь, оскаливаюсь, душу, замахиваюсь, бью, хватаю, держу, ломаю, режу, стреляю или т.п.

В данном случае - если это не выпрямление руля - имеет место чёткая постановка, плюс аж с перебором: для пущей выразительности кадра его режиссёр и оператор даже пожертвовали достоверностью. Ибо НУ НЕ ХВАТАЮТ ЛЮДИ ВЕЛЕКИ ПРОСТО ТАК ЗА КОЛЕСО!!!