Сообщений в теме: 152

[Кан]

А с ранним чехлом для стоек и колышков есть историческое фото или хроника?

У Angolia в книге есть описание ранннего чехла, но ничего не сказанно про упрощенный.   Хоть какое-то подтверждение про упрощенные чехлы есть ?  хотя бы фото или иной источник, кроме оспрея и курылева, который это наверняка взял от туда.

[panzers]

 Как я понимаю ранний чехол для ношения в ранце с ПМВ, в ранце установлены две кожаные петли к которым и пристегивается чехол, в ранцах на ВМВ таких петель нету. По логике упрощение как раз для крепления на А-раме.

 Просматривая фото, я откровенно говоря не видел не тех не других вариантов на солдатах.

[KurtSeverin]

А каким образом Швейцария, сохранявшая ВСЮ войну независимость, на территорию которой НЕ СТУПАЛА НОГА немецкого зольдата, могла поставлять трофеи немцам? Мне кажется (сугубо субъективно и бездоказательно, но тем не менее), что Швейцария не сотрудничала с Германией на тот период.

Запросто поставляла и еще как сотрудничала!

В Швейцарии, напомню, официальными языками являются не только французский, но и немецкий; многое снаряжение было однотипно с германским  (как и шведское, например), а вооружение - так вообще там и производилось.

Вот, например:

 

 

Таким образом, появились условия для соглашения между Швейцарией и Германией, которое и было заключено в августе 1940 года. По этому соглашению Швейцария предоставляла режим наибольшего благоприятствия для транзита немецких грузов (в том числе и военных) через свою территорию, обязалось продавать Германии золото и другие драгоценные металлы за рейхсмарки, и, кроме того, предоставляла Германии долгосрочный кредит в размере 150 000 000 швейцарских франков^{[14] https://ru.wikipedia...й_мировой_войны}

 

И это не считая хранения нацистских активов в банках страны.

 

 

По теме же:

Чехол для ипритки - тогда еще не забывайте, что они тоже двух видов были - ранние из прорезиненной ткани и более поздние из обычной.

А вот чехлов для кольев, честно говоря, в продаже, окромя осколка, и не видел (по крайней мере, новодела).

[Bars2k]

А вот чехлов для кольев, честно говоря, в продаже, окромя осколка, и не видел (по крайней мере, новодела).

Швейцарский серый чехол. Пишут - оригинал 1940-1944 годов, как у Вермахта.

 

http://www.zib-milit...Products/190543

 

Я такой же брал в Польше три года назад.

Сообщение отредактировал Bars2k: 14 октября 2014 - 11:38

[Axel Kluge]

У Angolia в книге есть описание ранннего чехла, но ничего не сказанно про упрощенный.   Хоть какое-то подтверждение про упрощенные чехлы есть ?  хотя бы фото или иной источник, кроме оспрея и курылева, который это наверняка взял от туда.

 

Про ранние все понятно, и современные фото с клеймами есть и описание у Анголии.

Про упрощенные видел на одной пуговице и без шлевок на ебее несколько лет назад в составе большого лота по партийному барахлу.

По конкретно обсуждаемому образцу доказательств предоставить не могу, к сожалению.

 

По использованию швейцарского барахла в Вермахте\СС я бы не был столь категоричен, т.к. как минимум немцы использовали Эрликоны, оптику швейцарского производства (под Сталинградом находили швейцарский дальномер с швейцарской же треногой). Хотя это скорее исключение из правил.

 

Сам использую оба типа чехлов для палаточных принадлежностей. В "копии швейцарского" храню алюминиевые колышки, а в раннем храню "копию швейцарского" с кольями + веревка и деревянные стойки, чтобы не пачкать кольями из земли все, что есть.

[Alex3]

тут стоит раз и навсегда разобраться с 4-я типами чехлов:

1. Швейцария камуфлированный,

2. Швейцария однотонный,

3. Германия ранний - с 2-я ремнями,

4. Германия упрощенный с 2-я шлевками или без них.

Сообщение отредактировал Alex3: 14 октября 2014 - 12:26

[Axel Kluge]

Я бы швейцарию исключил полностью раз и навсегда, уж лучше без таких чехлов совсем (особенно камо).

Оставить основным только вариант 3, вариант 4 использовать с натяжкой и под вопросом, до тех пор пока не найдется информация, подтверждающая их существование (помимо тех двух источников, которые уже озвучивались).

 

Ну и предлагаю в эту тему скидывать исторические фото по использованию zeltzubehörtasche.

[Кан]

Я бы швейцарию исключил полностью раз и навсегда, уж лучше без таких чехлов совсем (особенно камо).

Оставить основным только вариант 3, вариант 4 использовать с натяжкой и под вопросом, до тех пор пока не найдется информация, подтверждающая их существование (помимо тех двух источников, которые уже озвучивались).

 

Ну и предлагаю в эту тему скидывать исторические фото по использованию zeltzubehörtasche.

Согласен, Швейцария была актуально лет  7 -10 назад, сейчас же при наличии, информации и нормальных копий раннего чехла, мне кажеться использовать швейцарию, немного не правильно.  Поскольку 4 вариант  это спорный вопрос, придерживаюсь мнения скорее нет , чем да, и лучше выдти тогда совсем без него, чем с ним.  Имхо, каждый решает сам что для него допустимо.  

Сообщение отредактировал Кан: 14 октября 2014 - 14:22

[Кан]

Про ранние все понятно, и современные фото с клеймами есть и описание у Анголии.

Про упрощенные видел на одной пуговице и без шлевок на ебее несколько лет назад в составе большого лота по партийному барахлу.

По конкретно обсуждаемому образцу доказательств предоставить не могу, к сожалению.

 

 

Ну продавцы, допускаю вполне, могли осознанно или не осознанно ввести в заблуждения,  и не всякий продовец, знает что именно он продает. Жаль, ибо вопрос для меня действительно интересный. Почему  все же об упрощенном варианте, если он действительно был , информации почти нет??? 

[Axel Kluge]

Собственно мои мысли 4 варианту:

 

1. Если он реально существовал, то отсутствие информации может быть связано с тем, что:

  а. Маловероятно, но могли использовать однотонную швейцарию в рамках армейских закупок (так же как использовался итальянский камо для пошива цельтов и униформы)

  б. Было выпущено огромное количество ранних чехлов еще на ПМВ, которые активно использовались во время ВМВ (кстати, стоит посмотреть      клейма на оригиналах 3 варианта, видел оч. много клейм 1915 года, на вторую клейм не осталось в памяти)

  в. В целом данный аксессуар не встречается (или почти не встречается) на фотохронике.

  г. Была ограниченная пробная партия.

 

2. Если его все-таки не было в природе, то это либо вброс для продажи подобных реплик (хотя сомнительно, делать его не сильно сложнее варианта 3), либо кто-то основывался на двух упомянутых источниках (предположим, что там недостоверная информация) или швейцарских оригинальных чехлах.

[Axel Kluge]

Вот эта часть как я понимаю и есть из книги Курылева?

 

[Кан]

Возможно, однако на мой взгляд логичние упростить ранний вариант, просто убрав с него ремни с пряжками... Без изменения покроя и введения двух прострочек и получив по сути не упрощенный чехол, а новый. Хотя кто их там разберет что хотели этим добиться. 

[pki]

Интересный вариант:

http://www.ebay.com/...sd=290974503547

[H.Berger]

Интересный вариант:

http://www.ebay.com/...sd=290974503547

Очень интересный, особенно если учесть, что материал чехла ни фига не Шплинтер.

[Bars2k]

Вот здесь написано какие различия между немецким и швейцарским камуфляжем (по мнению автора)

http://sharky-fourbe...eiten-1901.html

 

"It is interesting to note that the Swiss splinter camo,  Zelteinheiten 1901 Pattern, is nearly identical to the WW2 German Wehrmacht Splittertarn camo  (splinter).

The only difference is in a very small detail.  If you look very close at the Swiss camo pattern, you will notice that there is a thin green line that connects the dark

green portion to the lighter green area.  These thin green lines are not present on the German pattern.  It has often been speculated, but never confirmed, that Switzerland

secretly manufactured a large amount of military gear for Nazi Germany and at the same time, copied the German camo pattern with a small detail change for their own troops."

 

"Интересная отметить что швейцарский камуфляж "осколок",  Zelteinheiten 1901, почти идентичен немецкому камуфляжу Вермахта  - Splittertarn ("осколок") времен Второй мировой войны.

Единственное различие в очень маленькой детали. Если вы посмотрите вблизи на рисунок швейцарского камуфляжа, вы заметите тонкую зеленую линию, которая соединяет темно-зеленую часть со светло-зеленой. Этих тонких зеленых линий нет в рисунке немецкого камуфляжа. Предполагается, но не подтверждено, что Швейцария тайно изготовила большое количество военной амуниции  для нацисткой Германии и в тоже время скопировала рисунок немецкого камуфляжа с небольшими изменения для своих войск."

 

 

 

 

 

[Axel Janke]

Запросто поставляла и еще как сотрудничала!

В Швейцарии, напомню, официальными языками являются не только французский, но и немецкий; многое снаряжение было однотипно с германским  (как и шведское, например), а вооружение - так вообще там и производилось.

Вот, например:

 

И это не считая хранения нацистских активов в банках страны.

Швейцарское снаряжение отличалось от немецкого и не поставлялось в Германию. О том, что шведское и швейцарское использовалось в вермахте, любят как раз рассказывать торгаши милитарией, которым это шведское и швейцарское надобно продать.

 

Швейцарский серый чехол. Пишут - оригинал 1940-1944 годов, как у Вермахта.

 

http://www.zib-milit...Products/190543

 

Я такой же брал в Польше три года назад.

Как раз из этой серии - покупайте, ибо "почти как вермахт"...

 

тут стоит раз и навсегда разобраться с 4-я типами чехлов:

1. Швейцария камуфлированный,

2. Швейцария однотонный,

3. Германия ранний - с 2-я ремнями,

4. Германия упрощенный с 2-я шлевками или без них.

Мое мнение:

1. Нет,

2. Нет,

3. Да,

4. Сомнительно,

 

Третий вариант самый правильный, так как это на 100% точно. Данные чехлы есть в оригинале и они описаны в серьезной литературе. Тут точно не ошибетесь.

Правильнее даже вообще чехол не использовать(если нет правильной копии), а носить стойки и колышки внутри скатки плащ-палатки.

 

Я бы швейцарию исключил полностью раз и навсегда, уж лучше без таких чехлов совсем (особенно камо).

Оставить основным только вариант 3, вариант 4 использовать с натяжкой и под вопросом, до тех пор пока не найдется информация, подтверждающая их существование (помимо тех двух источников, которые уже озвучивались).

 

Ну и предлагаю в эту тему скидывать исторические фото по использованию zeltzubehörtasche.

Верно!

Очень интересный, особенно если учесть, что материал чехла ни фига не Шплинтер.

Да, тряпка совсем не та!

[panzers]

   Соглашусь с вышесказанным! Предлагаю отказаться от использования на мероприятиях от чехлов типа 1,2 и 4, о чем поставить в известность представителей жандармерии.

[Axel Janke]

   Соглашусь с вышесказанным! Предлагаю отказаться от использования на мероприятиях от чехлов типа 1,2 и 4, о чем поставить в известность представителей жандармерии.

Да, пока так. Но все же поиски надо продолжить, а вдруг... Ну и различные фото оригинальных чехлов будут здесь кстати.

[panzers]

 Вопрос, а если у типа 3 вместо пуговиц, кожаная шлейка приклепанная к клапану? Это что за образец будет?! Завтра смогу сделать фото. 

[Axel Janke]

Любопытно. Ждем фото.

 

Сравнение щвейцарца и оригинальных чехлов(ПМВ и ВМВ).

 

Оригиналы.