Сообщений в теме: 87

[Саша Милосердная]

То, что это Иран - говорят военные на заднем плане, в пробковых шлемах (явно англичане). В 1-й шеренге стоит не только комсостав, но и рядовой состав и МНС - с оружием в положении "к ноге". И шаровары у них из ткани, явно темнее цвета гимнастёрок. Околыши у фуражек - тёмного цвета (чёрные - если это РККА или тёмно-синие - если ПВ). Но с чего бы рядовым и сержантам РККА летом при х/б гимнастёрках носить синие шаровары? Это же не Московская Пролетарская дивизия на майском параде на Красной площади!?

то что это Иран я как бы и не сомневалась, а почему не ВВ, например?
 

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое... А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

Ну, да, могла быть, в оригинальном тексте фигурирует юбка ))) Текст приказа - копия из украинской книги, но издание самого приказа тоже вроде украинское, а в оригинале опечатки нет.

Пытаюсь понять за какой год этот приказ по ГБ и до какой даты он действовал

Трофим если речь идет о приказе №275 от 37 года, то уже из контекста должно быть ясно что приказ №278 того же 37 года. Сами приказы идентичны друг другу, только в приложении к приказу по ГБ отсутствует упоминание субтропического обмундирования.
 004.jpg   210,73К   1 Количество загрузок:  019.jpg   181,78К   1 Количество загрузок:  328.jpg   99,41К   0 Количество загрузок:  329.jpg   180,31К   0 Количество загрузок:  330-331.jpg   158,87К   0 Количество загрузок:  332-333.jpg   156,42К   0 Количество загрузок:  334-335.jpg   161,25К   0 Количество загрузок:  336-337.jpg   92,99К   0 Количество загрузок:  338-339.jpg   135,36К   0 Количество загрузок:  340-341.jpg   170,16К   0 Количество загрузок:  342-343.jpg   205,22К   0 Количество загрузок:  344-345.jpg   158,32К   0 Количество загрузок:  346.jpg   163,36К   0 Количество загрузок:
 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

Постановление для НКВД и НКГБ, приказ был совместный НКВД и НКГБ для каждого ведомства со своей нумерацией, соответственно от каждого наркомата подписан своим наркомом, а как иначе?

[Трофим]

Трофим если речь идет о приказе №275 от 37 года, то уже из контекста должно быть ясно что приказ №278 того же 37 года.

004.jpg019.jpg

Спасибо!

[Канонир]

то что это Иран я как бы и не сомневалась, а почему не ВВ, например? 

Может конечно и ВВ. Тогда это будет вообще супер-редкая фотография! Но, согласись, что это вряд ли В/часть РККА.

Ну, да, могла быть, в оригинальном тексте фигурирует юбка ))) Текст приказа - украинская копия, в смысле не центрального издания.

Видимо, украинским "энкавэдэшницам" юбки была не положены.

Постановление для НКВД и НКГБ, приказ был совместный НКВД и НКГБ для каждого ведомства со своей нумерацией, соответственно от каждого наркомата подписан своим наркомом, а как иначе?

Иначе - никак, понятное дело. Просто уточнил. По РККА подобное постановление и приказ был кажется в январе-феврале 1941г (сейчас под рукой его нет)?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 мая 2017 - 20:39

[Саша Милосердная]

Видимо, украинским "энкавэдэшницам" юбки была не положены.

В тексте приказа женщин вообще обошли стороной, видимо как весьма небольшую по численности группу сотрудников наркомата. 

Может конечно и ВВ. Тогда это будет вообще супер-редкая фотография! Но, согласись, что это вряд ли В/часть РККА.

ктож его знает, существует вероятность, что это часть КА, только в шерстяных шароварах и хб гимнастерках. Вопрос, чего там делали пограничники, Демаркационную линию с англичанами охраняли?

Иначе - никак, понятное дело. Просто уточнил. По РККА подобное постановление и приказ был кажется в январе-феврале 1941г (сейчас под рукой его нет)?

Да, приказ №005 от 1 февраля 41г

[Канонир]

 

ктож его знает, существует вероятность, что это часть КА, только в шерстяных шароварах и хб гимнастерках. Вопрос, чего там делали пограничники, Демаркационную линию с англичанами охраняли?

 

В Иран в 1941г входила достаточно большая группировка НКВД. Есть приказ о награждении пограничников за "Иранскую кампанию" 1941г. Вернусь из отпуска - выложу кое-что. А чем занимались пограничники в Иране в 1941г хорошо известно тем, кто изучает историю ПВ. Они там находились всю войну, вплоть до вывода советских войск из Ирана в 1946-47гг.

[Саша Милосердная]

В Иран в 1941г входила достаточно большая группировка НКВД. Есть приказ о награждении пограничников за "Иранскую кампанию" 1941г. Вернусь из отпуска - выложу кое-что. А чем занимались пограничники в Иране в 1941г хорошо известно тем, кто изучает историю ПВ. Они там находились всю войну, вплоть до вывода советских войск из Ирана в 1946-47гг.

Ну уж поведай, про Иран менее всего известно, что там было, а я всё больше ВВ интересовалась...

[Канонир]

Основная задача пограничников в любой "заграничной" операции 30-40-х гг - нейтрализация вражеских пограничников, их пикетов и кордонов. Кроме того, пограничники выступали в качестве проводников для частей РККА, т.к. в силу выполняемых задач, хорошо знали сопредельную территорию (и не только по карте). Вели разведку маршрутов и мест сосредоточения вражеских войск по ходу движения своих войск. Так было и в Польше, и в Иране, и на Дальнем Востоке в 45-м. Ну и охрана тыла Действующей Армии. А в Иране - в 1943г - ещё и обеспечение безопасности Тегеранской конференции. Этим как раз занимался 131-й  полк ПВ НКВД, которым тогда командовал известный пограничник, Герой Советского Союза полковник Кайманов.

Сообщение отредактировал Канонир: 18 мая 2017 - 21:00

[Саша Милосердная]

Основная задача пограничников в любой "заграничной" операции 30-40-х гг - нейтрализация вражеских пограничников, их пикетов и кордонов. Кроме того, пограничники выступали в качестве проводников для частей РККА, т.к. в силу выполняемых задач, хорошо знали сопредельную территорию (и не только по карте). Вели разведку маршрутов и мест сосредоточения вражеских войск по ходу движения своих войск. Так было и в Польше, и в Иране, и на Дальнем Востоке в 45-м. Ну и охрана тыла Действующей Армии. А в Иране - в 1943г - ещё и обеспечение безопасности Тегеранской конференции. Этим как раз занимался 131-й  полк ПВ НКВД, которым тогда командовал известный пограничник, Герой Советского Союза полковник Кайманов.

События 43 года мне более или менее известны. по 41году врядли пограничники знали обстановку в районе Тибриза, например. Я интересуюсь вероятностью того что именно пограничники на фото в Иране. Если фото сделано вскоре после ввода войск, то в Иране должно быть еще весьма жарко, а бойцы на фото в шерстяных шароварах(?). И "зима" по приказу еще не наступила, как бы не по сезону одежда, должны быть шаровары защитного цвета.

[Канонир]

События 43 года мне более или менее известны. по 41году врядли пограничники знали обстановку в районе Тибриза, например. Я интересуюсь вероятностью того что именно пограничники на фото в Иране. Если фото сделано вскоре после ввода войск, то в Иране должно быть еще весьма жарко, а бойцы на фото в шерстяных шароварах(?). И "зима" по приказу еще не наступила, как бы не по сезону одежда, должны быть шаровары защитного цвета.

Несмотря на  то, что в Иране было жарко, фото бойцов РККА и ПВ в панамах оттуда практически нет. Хотя, по тем же приказам и нормам снабжения - должны были носить.

Что же касается того, что знали, а чего не знали пограничники, сейчас ответить не могу. Документов под рукой нет. Дней через 10 выложу, когда из отпуска вернусь. Одно могу сказать - пограничники  знали что и где расположено в приграничной полосе "на той стороне" не только по картам и по данным агентурной разведки, но некоторые там время от времени бывали под видом местных жителей. Такова специфика работы разведотделов пограничных войск. Да и в Иране нам  проще было работать, чем на западной границе.

Сообщение отредактировал Канонир: 18 мая 2017 - 23:06

[Саша Милосердная]

Несмотря на  то, что в Иране было жарко, фото бойцов РККА и ПВ в панамах оттуда практически нет. Хотя, по тем же приказам и нормам снабжения - должны были носить.

Что же касается того, что знали, а чего не знали пограничники, сейчас ответить не могу. Документов под рукой нет. Дней через 10 выложу, когда из отпуска вернусь. Одно могу сказать - пограничники  знали что и где расположено в приграничной полосе "на той стороне" не только по картам и по данным агентурной разведки, но некоторые там время от времени бывали под видом местных жителей. Такова специфика работы разведотделов пограничных войск. Да и в Иране нам  проще было работать, чем на западной границе.

Или же это пограничники из состава охраны посольства или тому подобное, потому что парад проходил в 17 сентября в Тегеране?

[Канонир]

Скорей всего в параде участвовали представители от различных воинских частей и ведомств нашего контингента -  как сводные подразделения. И вот ради парада они и парились в синих шерстяных бриджах и шароварах.

Сообщение отредактировал Канонир: 18 мая 2017 - 23:49

[Саша Милосердная]

Скорей всего в параде участвовали представители от различных воинских частей и ведомств нашего контингента -  как сводные подразделения. И вот ради парада они и парились в синих шерстяных бриджах и шароварах.

Они с собой что ли еще и парадку потащили? В таком случае, теоретически, в синие штаны могли обрядить любое подразделение

[Канонир]

Ну. зачем же самим тащить? интенданты постарались. Тем более - парад.  

[Канонир]

Выдержки из приказа НКВД №275 - 1937г

 DSC05832.JPG   146,7К   1 Количество загрузок:

 DSC05834.JPG   134,1К   0 Количество загрузок:

 DSC05835.JPG   136,9К   0 Количество загрузок:

 

в пункте г) ошибка?

[Sonata]

Добрый день! Извините, что вмешиваюсь в тему. Не могли бы вы подсказать, какой был зимний вариант обмундирования младшего нач состава НКВД зимой 41-42 года? Синие шаровары, насколько я понимаю. Мне говорили про белые полушубки. Или имелись в виду белые ватники? Спасибо большое!

[Саша Милосердная]

Добрый день! Извините, что вмешиваюсь в тему. Не могли бы вы подсказать, какой был зимний вариант обмундирования младшего нач состава НКВД зимой 41-42 года? Синие шаровары, насколько я понимаю. Мне говорили про белые полушубки. Или имелись в виду белые ватники? Спасибо большое!

Вас интересует вариант для тыла или для фронта?

[Sonata]

Вас интересует вариант для тыла или для фронта?

Для фронта. Конкретно- я пишу книгу, в которой есть человек, который служит в  13 отряде НКВД ( находился в Тверской области зимой 1941-42, в  отряде, которые занимались после освобождения города Старицы поимкой дезертиров). Может, вам такие детали и не нужны, но вдруг...

[Саша Милосердная]

Для фронта. Конкретно- я пишу книгу, в которой есть человек, который служит в  13 отряде НКВД ( находился в Тверской области зимой 1941-42, в  отряде, которые занимались после освобождения города Старицы поимкой дезертиров). Может, вам такие детали и не нужны, но вдруг...

Войска по охране тыла ДА, в таком случае вероятнее всего шаровары были ватные, а отряд назывался 13-м пограничным полком

 

Управление войск НКВД охраны тыла Калининского фронта сформировано 30 ноября 1941 г. С 20 октября 1943 г. – Управление войск НКВД охраны тыла 1-го Прибалтийского фронта (Управление переименовано 31 октября 1943 г.), с 24 февраля 1945 г. – Земландской армейской группы войск 3-го Белорусского фронта. 9 июля 1945 г. расформировано. 

Начальники войск: 
1. ЗУБАРЕВ Николай Прокофьевич (ноябрь 1941 – октябрь 1944 г.), полковник, с 28 апреля 1943 г. – генерал-майор; 
СЕРЕБРЯКОВ Борис Павлович (нна январь 1945 г.), генерал-майор; 

Начальники штаба войск: 
РОМАНОВ Михаил Иванович 

Заместители начальника войск по оперативно-чекистской работе: 
(Должность была введена 28 апреля 1942 г., упразднена 12 января 1943 г.) 
1. ПИСЬМЕНСКИЙ Семен Филиппович (28 апреля 1942 – 9 февраля 1943 г.), майор ГБ; 

Состав: 
(на 21 мая 1942 г.) 

13-й пограничный полк 
31-й пограничный полк 
37-й пограничный полк 
83-й пограничный полк                                                                                                                                                 
К маю 1943 г. 13-й и 83-й пп были выведены из состава войск. К январю 1945 г. в состав войск входили: 

31-й пограничный полк 
33-й пограничный полк 
216-й пограничный полк

[Sonata]

Саша, не могли бы вы дать полное описание зимней формы, что там было и какого цвета?

[Саша Милосердная]

телогрейка и ватные шаровары защитного цвета, шинель серого, полушубок "белого" цвета, валенки серые