Сообщений в теме: 75

[Канонир]

Кстати, по некоторым мелочам,  приказ по форме НКВД 1937г отличался от приказа 1935г.

[Denis Muller]

Тоесть так понимаю на 22 июня и рядом, носить нужно синие галифе ?
Все остальное это как раз эрзац вариант будет.

[Docent51]

Начал собирать в Мурманске  небольшую ГВИР по реконструкции погранвойск на 1941г., т.к. давно неровно дышу к пограничникам. Интересует несколько уточняющих вопросов. Буду признателен за любую информацию.
1. По снаряге. Она была такой же как в РККА или были какие то нюансы в плане ношения? Носились ли пограничниками брезентовые игреки?
2. Какие ранцы полагались пограничникам? И полагались ли вообще? Или носились любые - и коробчатые, и мягкие?

По дресс-коду установил синие штаны (шерстяные),а из снаряги остановился на мягких ранцах обр.1938/1941гг. с сухарками. Насколько они были уместны у пограничников в 41-м?
 

Сообщение отредактировал Docent51: 17 мая 2017 - 00:04

[Саша Милосердная]

Начал собирать в Мурманске небольшую ГВИР по реконструкции погранвойск на 1941г., т.к. давно неровно дышу к пограничникам. Интересует несколько уточняющих вопросов. Буду признателен за любую информацию.
1. По снаряге. Она была такой же как в РККА или были какие то нюансы в плане ношения? Носились ли пограничниками брезентовые игреки?
2. Какие ранцы полагались пограничникам? И полагались ли вообще? Или носились любые - и коробчатые, и мягкие?

По дресс-коду установил синие штаны (шерстяные),а из снаряги остановился на мягких ранцах обр.1938/1941гг. с сухарками. Насколько они были уместны у пограничников в 41-м?

1 Всё точно так же как в Красной Армии, при летней ФО шаровары защитного цвета, по приказу 41года.

2 Игреки полагались только с ранцевым снаряжением. Точно затрудняюсь сказать, но личному составу пограничных застав навряд ли полагались ранцы, а вот у частей переформированных из оперативных частей пограничных войск вполне вероятно, возможно кто-то меня поправит.

[Коля]

Спасибо.
По ранцам тоже был разнобой, как в РККА? Коробчатые, мягкие и мешки-туркестанцы? И вообще полагались ли они пограничникам?

были и 36 ранцы, и 39 рюкзаки (про 41 мне не известно, не встречал информации о том что их носили пограничники), но вполне распространены были вещмешки: все-таки пограничники не совершали марши-переходы наравне с пехотой.
если брать курсантов и курсантские подразделения,то там можно увидеть рюкзаки (мы занимались Ново-Петергофским училищем, вот на снимках его курсантов как раз были рюкзаки)

[Denis Muller]

Товаришь Канонир пишет синие по приказу 37 года.
Товаришь Саша пишет хаки по приказу 41 года.
Что имеем на фото
Учения 40 год если верить фото все зеленых место действия Брест, получается нарушение приказа 37 года
 image.jpeg   57,43К   1 Количество загрузок:
Два пограничника в ватниках, если верить памяти то подписаны были 40 год новая западная граница. Вроде все в логику 37 года приказа вкладывается.
 image.jpeg   205,61К   1 Количество загрузок:
Пограничники в Иране 41 год война уже идёт, пограничники в синем если верить фото.
Вроде как парадно нарядное построение, обычно в таких случаях у нас находят все согласно приказов.
 image.jpeg   75,09К   0 Количество загрузок:
Вот и какой приказ считать на 41 год для пограничников приоритетным...

[Саша Милосердная]

Товаришь Канонир пишет синие по приказу 37 года.
Товаришь Саша пишет хаки по приказу 41 года.
Что имеем на фото
Учения 40 год если верить фото все зеленых место действия Брест.
Получается нарушение приказа 37 года

Два пограничника в ватниках, если верить памяти то подписаны были 40 год новая западная граница. Вроде все в логику 37 года приказа вкладывается.

Пограничники в Иране 41 год война уже идёт, пограничники в синем если верить фото.
Вроде как парадно нарядное построение, обычно в таких случаях у нас находят все согласно приказов.

Вот и какой приказ считать на 41 год для пограничников приоритетным...

Постановление правительства от 15 апреля 41г, приказ наркома от 16 мая - просто не успели перейти на новые нормы снабжения.

Хотя есть такие фотографии, пограничники явно в шароварах с пятиугольными наколенниками:

Западная граница СССР -- пограничники В.П.Белов (слева) и С.И.Мичаркин в дозоре. Май,1940

 Западная граница СССР -- пограничники В.П.Белов (слева) и С.И.Мичаркин в дозоре. Май,1940 г..jpg   79,18К   0 Количество загрузок:

Закавказская граница - пограничники П.Ф.Сидоркин и В.Е.Шалунов с собакой в дозоре. 12 декабря 1940 г.

 Закавказская граница - пограничники П.Ф.Сидоркин и В.Е.Шалунов с собакой в дозоре. 12 декабря 1940 г..jpg   92,4К   0 Количество загрузок:

[Канонир]

В книге Воронова "Униформа НКВД 1934-37гг" написано примерно следующее: для рядового состава и мнс, несущих службу в пешем порядке при летней форме одежды введены х/б шаровары защитного цвета с наколенниками по образцу РККА.
Приказ от 16 мая 1941г был издан от имени Наркома НКВД? Под каким номером?

Сообщение отредактировал Канонир: 17 мая 2017 - 22:22

[Denis Muller]

По иранской фотографии, было так подписано на каком то сайте откуда сохранил.
Сейчас решил эту фото поискать и информацию по ней, согласен уверенной информации что это именно погранцы нет негде.
Но так даже интересней там тогда пехота в синих штанах.
Кроме того синих штанов на рядовых ПВ в западных округах 1940/41 не видел на фото.
Меня интересовало изначально какого цвета штаны должны быть в Бресте конкретно в 17 отряде.
Раз уж есть чётко прописанная часть и чётко определенное место действие, хочется же все правильно сделать.
Именно синие или тёмные, на том фото в ватниках с западной границы и видел.
На остальных фото оттуда рядом или подписанных 17ПО везде хаки ну или одного цвета с гимнастеркой судя по фото чб.
Для себя решил что хаки при такой имеемой информации более правильно.
Вот ещё фото пишут что брестский отряд

Прикрепленные файлы

•  image.jpeg   146,37К   0 Количество загрузок:

[Docent51]

А может у кого есть еще фото пограничников предвоенного периода? Для оценки образа, так сказать...

[Саша Милосердная]

Именно синие или тёмные, на том фото в ватниках с западной границы и видел.

В телогрейках бойцы уже при зимней форме одежды

Товаришь Канонир пишет синие по приказу 37 года.

Специально разыскала приказ №275 37г , нет в нём никаких синих х\б шаровар, синие шерстяные - на зиму, хб хаки - на лето, для субтропиков шаровары хаки с леями, других шаровар для рядового состава не предусмотрено.

[Канонир]

Саша! Выложи выдержку из приказа, где есть описание формы одежды для рядового и мл.нач.состава ПВ. Может быть у меня какая-то ошибка в тексте (скачивал из инета, ксерокопии и скана приказа у меня нет).

[Саша Милосердная]

Саша! Выложи выдержку из приказа, где есть описание формы одежды для рядового и мл.нач.состава ПВ. Может быть у меня какая-то ошибка в тексте (скачивал из инета, ксерокопии и скана приказа у меня нет).

 

Могу выложить только скан приказа №278, для ГБ - тоже самое, что и 275, а 275 просили не выкладывать, а то потом делиться не будут(((

 344-345.jpg   158,32К   0 Количество загрузок:

[Denis Muller]

Ну в общем теперь хоть понятно.
Фотографии стали на своё место.
Синие это зимние если где на фото и проскакивают (коленей точно на темных не видел негде), а хб однозначно хаки.
Товаришь Саша спасибо большое А то сидел червь сомнений грыз, теперь червь задушен, совесть спокойна.

[Канонир]

В телогрейках бойцы уже при зимней форме одежды

При зимней форме одежды, да только почему-то не в зимних головных уборах.

Могу выложить только скан приказа №278, для ГБ тоже самое, 275 просили не выкладывать, а то потом делиться не будут(((

344-345.jpg

Обратите внимание на подпись к петлицы с 2-мя треугольниками на рисунке №8 - "Отделённый КОМИССАР". А что должно было быть написано? И разве в ГБ были звания "Старшина" и т.д. ? Там вроде как первое звание было "сержант ГБ", которое соответствовало лейтенанту РККА. Или нет?

Вот ещё фото пишут что брестский отряд

В той книге, откуда взята эта фотография (не очень хорошего качества, ретушированная и скопированная) подпись гласит : "развод караулов в Брестской крепости. Предположительно - пограничники 17-го ПО." Фотографий самих пограничников из Бреста (если не считать фотографий из личных дел или групповых фоток, сделанных в фотоателье Бреста, где не видно всех предметов обмундирования) не очень много - они есть в Музее Брестской крепости, в Центральном музее ПВ в Москве, в книге-сборнике документов по Погранвойскам в томах "1941-45гг" и "1941г" (порядка 5-7 штук).

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 мая 2017 - 20:38

[Трофим]

При зимней форме одежды, да только почему-то не в зимних головных уборах.

 

Обратите внимание на подпись к петлицы с 2-мя треугольниками на рисунке №8 - "Отделённый КОМИССАР".  А что должно было быть написано? И разве в  ГБ были звания "Старшина" и т.д. ? Там вроде как первое звание было "сержант ГБ", которое соответствовало лейтенанту РККА. Или нет?

 

Может опечатка?

В конце книги или в начале при опечатках потом вклеивают поясняющие-уточняющие комментарии.

 

Кстати, там при описании шинели упоминается карман в обшлаге рукава.

[Канонир]

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое...     А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

 

Кстати, там при описании шинели упоминается карман в обшлаге рукава.

 

А что тебя в этом пункте смущает?

Постановление правительства от 15 апреля 41г, приказ наркома от 16 мая - просто не успели перейти на новые нормы снабжения.

 

 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

Сообщение отредактировал Канонир: 18 мая 2017 - 18:33

[Трофим]

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое...     А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

 

А что тебя в этом пункте смущает?

 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

 

Пытаюсь понять за какой год этот приказ по ГБ и до какой даты он действовал

И таки - да.
Чей приказ интересно знать.

[Саша Милосердная]

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое... А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

Ну, да, могла быть, в оригинальном тексте фигурирует юбка ))) Текст приказа - копия из украинской книги, но издание самого приказа тоже вроде украинское, а в оригинале опечатки нет.

Пытаюсь понять за какой год этот приказ по ГБ и до какой даты он действовал

Трофим если речь идет о приказе №275 от 37 года, то уже из контекста должно быть ясно что приказ №278 того же 37 года. Сами приказы идентичны друг другу, только в приложении к приказу по ГБ отсутствует упоминание субтропического обмундирования.
 004.jpg   210,73К   1 Количество загрузок:  019.jpg   181,78К   1 Количество загрузок:  328.jpg   99,41К   0 Количество загрузок:  329.jpg   180,31К   0 Количество загрузок:  330-331.jpg   158,87К   0 Количество загрузок:  332-333.jpg   156,42К   0 Количество загрузок:  334-335.jpg   161,25К   0 Количество загрузок:  336-337.jpg   92,99К   0 Количество загрузок:  338-339.jpg   135,36К   0 Количество загрузок:  340-341.jpg   170,16К   0 Количество загрузок:  342-343.jpg   205,22К   0 Количество загрузок:  344-345.jpg   158,32К   0 Количество загрузок:  346.jpg   163,36К   0 Количество загрузок:
 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

Постановление для НКВД и НКГБ, приказ был совместный НКВД и НКГБ для каждого ведомства со своей нумерацией, соответственно от каждого наркомата подписан своим наркомом, а как иначе?

[Трофим]

Трофим если речь идет о приказе №275 от 37 года, то уже из контекста должно быть ясно что приказ №278 того же 37 года.

004.jpg019.jpg

Спасибо!