Сообщений в теме: 75

[U996]

Добрый день, уважаемые коллеги.
Помогите, пожалуйста, если не затруднит, «пролить» свет на следующий вопрос.
Он касается обуви, в которой несли службу наши пограничники в 30-40е годы.
Существует уже сложившийся стереотип, что это были исключительно сапоги ( такую обувь, например, как валенки для зимы пока не рассматриваем).

Тем не менее, вот выдержка из табеля норм снабжения, касающихся непосредственно личного состава органов и войск НКВД.

В табеле №4 норм отпуска вещевого имущества для рядового, младшего комначсостава срочной службы сухопутных сил и авиации в пункте № 18 значатся БОТИНКИ, а в пункте № 20 – ОБМОТКИ ТРИКОТАЖНЫЕ. В примечании к п.18 указано: « В погранохране выдаются на срок 3 года 3 пары ботинок».

Сапоги ( яловые) естественно, также в этом табеле присутствуют ( п. № 17).

На довоенных/военных фото встречаются только сапоги ( хотя довоенных/военных фото наших пограничников видел ничтожно мало).
С другой стороны, перед войной у нас было 18 пограничных округов. И, если честно, трудно себе представить, чтобы все пограничники от Мурманского до Приморского пограничных округов, имея на снабжении ботинки и обмотки ( или документ этот ничего не значит и данные предметы в войска не поступали) постоянно несли службу исключительно в сапогах.Особенно трудно себе это представить, например, в песках Средней Азии.
Очень многих этот вопрос, почему то, ставит в тупик. Ответа нет, или он такой:
Раз на фото нет, в довоенных фильмах о пограничниках не мелькают, в мемуарах о них не вспоминают ( кстати есть ли вообще мемуары, воспоминания пограничников?), значит и не носили ботинки с обмотками в погранвойсках.


С ув.

[Соколик]

Старина,моё мнение -фото хроника это средство пропаганды,т.е.приукрашивание действительности. Сапоги -предмет престижа граждан того времени,стоили дорого. Отсюда и фото, где все поголовно в сапогах,желательно хромовых. Ботинки! (Сам же приводишь нормы вещевого довольствия.) Сапогами снабжался командный состав,и редкие счастливчики,более равные среди равных: комсорги,агитаторы,Карацупы и т.п. Их и снимали чаще всего-"отличников боевой и политической подготовки". Чаше всего снимки "с Гос.границы"делались в Отряде,на дальнюю заставу-то чего перется ? Быть может ещё кавалеристы. Обмоткам в седле быстро капут придёт. Настоящие герои зачастую "не имеют надлежащий вид".Логично? Как-то так.Воть.

[hamicki]

мысль такая. В ВМФ в 1992 выдавали как тоненькие кожанные ботиночки(парадно-выходные), так и тяжелые гады (на все остальное время). Оттого и предположу, что погранцы так же в наряды на границу и на другие " ответственные " мероприятия одевали сапоги, а вот на хозработы и т.п. - ботинки. Как-то так.

[Соколик]

мысль такая. В ВМФ в 1992 выдавали как тоненькие кожанные ботиночки(парадно-выходные), так и тяжелые гады (на все остальное время). Оттого и предположу, что погранцы так же в наряды на границу и на другие " ответственные " мероприятия одевали сапоги, а вот на хозработы и т.п. - ботинки. Как-то так.

Идеализируете РККА,друже.С "младых ногтей"тусил по гарнизонам(батя военный)и никогда,в т.ч. и служа срочную(83-85гг)не видел сменной обуви "для хозработ". Парадно-выходные,да,были.но введены с новой формой,в 60-х,что-ли,не суть важно. Но при той бедности 30-40гг иметь каждому бойцу подменку-непозволительная роскошь! Так что будем считать пример с флотскими башмачками(на шнурках-"гады",на "кулисках" с резинками,более поздние,-"прогары")несколько э-э-эм, скажем, неудачным. Достоверно известно,что ботинки с обмотками применялись в некоторых частях в начале 60-х! Об этом уже говорено в другом посте на ту же тему.
К тому же применение комплекса ботинки-обмотки являлись действенным средством повышения выносливости красноармейца на марше (Эх,пехота-сто километров пройдёт-и ещё охота,дед мой так говаривал,36года выпуска пехотный комвзвода) Правильно навёрнутые обмотки "поддерживают"ногу,по принципу эластичного бинта,против отечности.Не зря ведь трикотажные,не просто два метра тканевой тесьмы. Убедительно излагаю,нет? В своё время озадачился этим вопросом. Решил для себя так ,красноармеец ДОЛЖЕН быть в обмотках.Всё остальное-от лукавого. Поголовное "осапоживание"- покемонство чистой воды! Про отношение к кино-фото материалам уже говорено. Сам,когда "по-пехотному"-только в обмотках,хотя сапог имею "в ассортименте". Поскольку в интересах роста рядов РККА были изначально допущены послабления по экипировке,то на"обсапоживание"не обращалось внимания,да так теперь и осталось. Что неправильно. Смотришь на залёгшего бойца,на "брежневских" времён протектор его сапог-ну покемонство голимое. Обидно за гансов,корячатся,шипы считают,расположение их,подковки по размерам подбирают,а РККАшники скоро в берцах приходить начнут,да и приходят,видел таких чудо-реконструкторов ...Чё-то разгорячился. Но не воспримите всё сказаное на свой счёт,это для тех, о ком говорится выше,уважаемый hamicki. Задолбали "реконструкторы в маминых кофтах". Представь,на Миусе одного отловил с ОКТЯБРЯТСКОЙ звёздочкой на пилотке! Каково? А мы тут за нормы вещевого довольствия 30-х годов судачим. Эх-ма...

[hamicki]

Подчинение ПВ- НКВД, возможно, у них уже тогда не было проблем с обувью.
В порядке офф-топа.
Мой дед с Финской пришел в сапогах , ну не на дембель же их давали?
У нас и немцы в берцах и гамашах бегают, не парясь.

[U996]

Добрый день.

Очень интересные мнения, спасибо.
Но если не сложно, давайте по возможности ближе к теме, т.е. непосредственно к погранвойскам.
Иначе( если вообще говорить об обуви в РККА) мы завязнем.

Подчинение ПВ- НКВД, возможно, у них уже тогда не было проблем с обувью...

Возможно и такое.

Однако,с 1 января 1936г. для личного состава РККА, а также органов и войск НКВД действовали ЕДИНЫЕ нормы отпуска обмундирования, белья, обуви и спец. одежды.

[Paul Schenck]

сканы из книги НКВД СССР 1934-1937
авторы В.Воронов А.Шишкин

Прикрепленные файлы

•  img013.jpg   1,03МБ   22 Количество загрузок:
•  img012.jpg   1019,86К   25 Количество загрузок:
•  img011.jpg   353,32К   14 Количество загрузок:

[Max Zoltz]

Извините за офтоп, меня интересует вопрос именно о ношении ботинок с обмотками во внутренних войсках НКВД.

Однако,с 1 января 1936г. для личного состава РККА, а также органов и войск НКВД действовали ЕДИНЫЕ нормы отпуска обмундирования, белья, обуви и спец. одежды.

совершенно верно. А вот фото того времени к сожалению не смог найти Солдат ВВ НКВД в обмотках и ботинках. Не могу понять, уместно ли будет использование ботинок с обмотками в форме ВВ НКВД на январь 1943 года или на события ранее по реконструкции.

[paramedik33]

Здравствуйте,подскажите пожалуйста подойдут ли следующие образцы формы на вышеуказанный период.И еще не ясен до конца вопрос о наличии канта на рукавах и воротнике в повседневной форме одежды.Сайт РККА.РУ указывает,что кант на повседневной форме был.Спасибо.

Прикрепленные файлы

•  гимнастерка2.jpg   60,87К   29 Количество загрузок:
•  гимнастерка1.jpg   49,83К   28 Количество загрузок:
•  фуражка ПВ.jpg   52,44К   32 Количество загрузок:
•  гимнастерка 3.jpg   88,95К   29 Количество загрузок:
•  галифе.jpg   50,08К   27 Количество загрузок:
•  bud-NKVD.jpg   57,99К   23 Количество загрузок:

[Max Zoltz]

Канты это на комначсостав. Вполне подходит на указанный период, имхо. Смотря что Вы хотите... http://rkka.ru/unifo...iles/nkvd38.htm вот как раз на РККА все показано и документированно Только буденовку, если будете заказывать попросите чтоб краповую зведу пришили, а не малиновую. Хотя может такое фото(( цветопередача((( Ну и пуговки там или сразу закажите какие надо, или сами перешейте. Фото вещей с какого магазина если не секрет?)) Чет знакомое, не могу найти по ссылкам((( Гарри?

[paramedik33]

Спасибо.Образцы взяты отсюда http://vkontakte.ru/club15361315 - "белорусское ателье униформы и снаряжения Старикова Сергея (Schuster)."(на форуме я так понимаю представитель под ником Darkfisher) ,и из магазина 7,62.Вот я тоже думал что канты постоянно должны быть,а на фото где гимнастерка с портупеей их нет...Вот и что это?Ошибка производителя или допускалась полевая форма без кантов?

[Max Zoltz]

насколько я понял по фото это хб гимнастерка для комначсостава. Цветные канты по роду войск на хб обмундировании были отменены в январе 1941г. Первые 2 фото у вас это шерстяное сукно скорее всего.

Прикрепленные файлы

•  Sd9Zd5XTlkKPMk6inL4Whg.jpg   35,56К   26 Количество загрузок:

[paramedik33]

Ага.Понятно.Спасибо.Действительно первые две это п/ш образца 1935г.А на третьей какой материал не указано,просто подпись" ПОВСЕДНЕВНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ КОМНАЧСОСТАВА РККА обр.1935".Не порядок...Так и грыжу мозга заработать не долго.Вот кстати фильм "Государственная граница"(год 41)На форме кантов нет.Ну правда и фильм на реальный документализм не претендует.Спасибо будут рыть дальше.

А звезды на шлеме(буденовке) изготавливались из приборного сукна зеленого цвета и имели малиновую окантовку,вроде эти цвета сохранились со времени создания Отдельного пограничного корпуса войск ГПУ (27 сентября 1922 г.).Да,реально проще брать одну фуражку и не заморачиваться на буденовку....Но хочется с буденовкой!

А вот еще дошла одна вещь,глядя на фото из ЦМПВ-кант на галифе зеленый,да и галифе темно-синие...Т.е. темнее...Видимо галифе эти тоже не подойдут...Что ж за беда то такая...
http://pogranznak.na.../muz_000140.jpg
Прям хоть сам в ЦМПВ едь....

[Patriot]

В музее погранвойск манекены немного косячные. Они изображены как на картине весящей сверху.
Просто, эта живопись рисовалась в 60х годах, и художник не особенно влезал в тему. Зеленый кант на галифе появился с 43 года, вместе с зеленым кантом на обшиве мундира.
Почему краповая? Карповая была у частей НКВД. У погранвойск НКВД Звезды были просто зеленые без кантов. Гимнастерка должна быть Тип "Б"
То есть с открытой планкой, как на первой фотографии.
Кстати на фотографии
http://rkka.ru/unifo...iles/nkvd38.htm
тоже на все гладко. Если кант и цветные петлицы, то пуговицы должны быть латунные, а не защитные.

[Степан В]

Не буду создавать новую тему, напишу сюда.

Просветите по зимней форме одежды ПВ рядового состава на вышеуказанный период. интересно именно суконное.

[Герольд]

Не буду создавать новую тему, напишу сюда.

Просветите по зимней форме одежды ПВ рядового состава на вышеуказанный период. интересно именно суконное.

по аналогии с формой РККА, единственное отличие в пошиве гимнастерок - открытая планка

[Степан В]

по аналогии с формой РККА, единственное отличие в пошиве гимнастерок - открытая планка

с планками понятно, спасибо, просто возник спор на тему наличия синих теплых штанов у РС ПВ

[Степан В]

ШАРОВАРЫ РЯДОВОГО И МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ОРГАНОВ И ВОЙСК НКВД СССР 

Введены приказами Народного Комиссара Внутренних Дел СССР № 396 (по ГУГБ) и № 399 (по войскам НКВД) от 27 декабря 1935 года. 

Шаровары существующего образца без окантовки. Летние шаровары изготовливаются из хлопчатобумажной ткани цвета хаки, а зимние из полушерстяной ткани темносинего цвета. Шаровары состоят из двух передних и двух задних половинок, имеют два боковых прорезных кармана, два поясных затяжника и внизу штрипки. Шаровары застегиваются на пять пуговиц и один крючок.

[Канонир]

По форме на период 1941г надо руководствоваться приказом НКВД №275 от 15 июля 1937г, а не приказами 1935г.

Этим приказом для рядового состава и МНС  предусматриваются синие шаровары  - как шерстяные (при зимней форме), так и х/б, с наколенниками (при летней форме одежды). А шаровары х/б цвета хаки предусмотрены только при  форме для субтропиков (та, которая с панамой и курткой), но с леями. А не такие, как обычные х/б шаровары для рядового и младшего нач.состава РККА.

Сообщение отредактировал Канонир: 30 апреля 2016 - 23:19

[Степан В]

По форме на период 1941г надо руководствоваться приказом НКВД №275 от 15 июля 1937г, а не приказами 1935г.

Этим приказом для рядового состава и МНС  предусматриваются синие шаровары  - как шерстяные (при зимней форме), так и х/б, с наколенниками (при летней форме одежды). А шаровары х/б цвета хаки предусмотрены только при  форме для субтропиков (та, которая с панамой и курткой), но с леями. А не такие, как обычные х/б шаровары для рядового и младшего нач.состава РККА.

Спасибо, вопрос то как раз о синих и был