Сообщений в теме: 77

[Вермонт]

Джентльмены!

Возник вопрос следующего рода: кем являются медики на наших мероприятиях?

Согласно Женевской конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях 1929 года медики являлись некомбатантами, соответсвенно, не имели права носить оружие, также по ним нельзя было вести огонь.

У нас же безоружных медиков почти нет, так как медиков отстреливают только в путь, прям как японцы на Тихом океане.

Как обстояло дело с медиками, например в немецкой армии? В советской? Носили ли они оружие?

[Трофим]

Возник вопрос следующего рода: кем являются медики на наших мероприятиях?

В советской? Носили ли они оружие?

Не имея документальных доказательств, выскажу все же свое личное мнение.

На наших мероприятиях медики являются военнослужащими медицинской службы.

В РККА медработники относящиеся к командно-начальствующему составу (позже "офицерскому") имели личное табельное оружие - пистолеты, револьверы. Это и военрачи, и военфельдшеры.
Санитары оружия по штату не имели.
Санинструкторы (как правило все они в звании от мл. сержанта) могли иметь, точнее в реальности имели личное оружие.

Винтовки и автоматы у санинструкторов тоже были, но это уже больше жизненная необходимость, чем вооружение по штату.

Ведь действовали они в боевых порядках и нередко принимали активное участие в боевых действиях, за что также награждались.


Кстати, у нас в отдельной роте штаткой санинструктор не был предусмотрен. Было только несколько бойцов прошедших курсы оказания первой медпомощи и несколько укомплектованных медсумок.
Т.е. штатных санинструкторов не было.
Были только внештатники. То же самое по хим.разведке, по минному делу.
Все они будучи стрелками имели вторую специальность.


Ну, и в заключение:
http://www.livinghis...showtopic=13683

Это обсуждалось здесь на ливинге.

[Игорь2000]

Ну советская армия здесь не показатель, так как Женевскую конвенцию СССР не подписывало до 1949 года. А мы в наших мероприятиях, я так думаю, должны стремиться к тому как было тогда.

[unteroffiziere]

Судя по мемуарам, немецких медиков расстреливали не хуже обычных солдат. Даже были случаи расстрела сдавшихся в плен полевых медиков вместе с ранеными. Поэтому каждый медицинский работник был вынужден иметь оружие самообороны (чаше всего МП или пистолет), и пользовались им только для этих целей, а не для поддержания наступления. Во время боя у санитара очень много работы по специальности, нежели чем искать в кого пальнуть.

[Вермонт]

Я так понимаю, что предыдущий пост описывает реалии Восточного фронта, ибо что американские, что английские медики согласно конвенции, считались некомбатантами и оружие не носили (за некоторыми исключениями). А как обстояли дела у немцев на Западе?

[Erwin Riefkogel]

Немецкие медики (имеются ввиду санитары, носильщики и дивизооные врачи) на Восточном фронте носили оружие - от пистолетов до пистолетов-пулеметов. Как немецкие образцы, так и советские трофеи.

Связано это с высоким кол-вом потерь в первый месяц войны медицинского персонала, а также нежеланием попасть в плен после фактов зверского обращение бойцов РККА с немецкими военнопленными.

На Западном фронте ситуация была иначе.
Женевскую конвенцию Союзники пытались соблюдать. По крайней мере они про нее знали. Правда это не останавливало их от расстрела немецких военнопленных.

Однако на Западном фронте нередки были случаи наступления "временных перемирий", когда обе стороны получали возможность собрать раненых с поля боя.

Это косвенно говорит о том, что целенаправлено немецких санитаров Союзники не убивали. Кстати только на Западном фронте санитары носили специальные жилеты с Красным крестом, а также наносили опозновательные знаки на каски. Вооружение у них как правило отсутсвовало. Но "ветераны" восточного фронта по привычке продолжали носить пистолеты.

[Вермонт]

На Западном фронте ситуация была иначе.
Женевскую конвенцию Союзники пытались соблюдать. По крайней мере они про нее знали. Правда это не останавливало их от расстрела немецких военнопленных.

И наоборот, немцев это тоже не останавливало от расстрела союзных военопленных так что случалось всякое

Это косвенно говорит о том, что целенаправлено немецких санитаров Союзники не убивали. Кстати только на Западном фронте санитары носили специальные жилеты с Красным крестом, а также наносили опозновательные знаки на каски. Вооружение у них как правило отсутсвовало. Но "ветераны" восточного фронта по привычке продолжали носить пистолеты.

Вот оно что...

[Erwin Riefkogel]

И наоборот, немцев это тоже не останавливало от расстрела союзных военопленных так что случалось всякое

Только в отличии от немцев - Союзники издавали письменные приказы о расстреле военнопленных. А вот подобными немецкими документами Союзники похвастать не могут.

[Вермонт]

Только в отличии от немцев - Союзники издавали письменные приказы о расстреле военнопленных. А вот подобными немецкими документами Союзники похвастать не могут.

Оставим подобные исторические разбирательства в стороне, до добра они не доведут

Я предлагаю на мероприятиях по Западному фронту все-таки постараться придерживаться Женевской конвенции и во-первых, медиков разоружить, во-вторых, перестать по ним стрелять. Иначе получается, что по медикам лупят все кому не лень, а те, вместо выполнения своих непосредственных обязанностей, стреляют в ответ.

[Трофим]

Ну советская армия здесь не показатель, так как Женевскую конвенцию СССР не подписывало до 1949 года. А мы в наших мероприятиях, я так думаю, должны стремиться к тому как было тогда.

Как раз таки упомянутую конвенцию СССР подписало.
Не стоит ее путать с конвенцией по военнопленным.
Вот её то действительно СССР не подписывало.

[j@hn]

Ну советская армия здесь не показатель, так как Женевскую конвенцию СССР не подписывало до 1949 года. А мы в наших мероприятиях, я так думаю, должны стремиться к тому как было тогда.

Во первых, Красная, а не советская. Во вторых - Жк - был подписана. Утверждать обратное - заблуждение.

http://army.armor.ki...ist/gaaga.shtml

Не поленитесь, почитайте. Вот выдержка оттуда:
"... здесь имеются свидетельства того, что 31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Республики сообщил Международному Красному Кресту следующее:

"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейштх редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и преррогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.).

Имеются в виду Женевская Конвенция о пленных 1864 года, 4-я Гаагская Конвенция о законах и обычаях войны и все другие конвенции этого плана."

[Игорь2000]

Во первых, Красная, а не советская. Во вторых - Жк - был подписана. Утверждать обратное - заблуждение.

http://army.armor.ki...ist/gaaga.shtml

Не поленитесь, почитайте. Вот выдержка оттуда:
"... здесь имеются свидетельства того, что 31 марта 1918 года Совет Народных Комиссаров Российской Республики сообщил Международному Красному Кресту следующее:

"...эта Конвенция, как в ее первоначальной, так и позднейштх редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1917 года, признаются и будут соблюдаться Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и преррогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях". (газета "Известия" №112(376) от 4 июля 1918г.).

Имеются в виду Женевская Конвенция о пленных 1864 года, 4-я Гаагская Конвенция о законах и обычаях войны и все другие конвенции этого плана."

Не надо передергивать, я говорил не про Гаагскую конвенцию, а про Женевскую, последняя перед войной была 1929 года, а не 1864. И ее СССР не подписывало. Если Трофим имеет документальные свидетельства обратного, то просьба их представить. По теме из того, что я читал из воспоминаний и документальных книг, на Западном фронте медики с обеих сторон оружия не носили, по крайней мере открыто, и специально огонь по ним никто не вел. За исключением, может единиц сбрендивших фронтовиков. Из воспоминаний одного американского медика, он из страха после высадки вытащил у раненого или убитого (точно уже не помню) немца пистолет, и спрятал его. Таскал его у себя за пазухой на всякий случай. За все время ни разу его не достав. После войны, вернувшись домой решил таки его опробовать у себя на заднем дворе. Оказалось, что пистолет просто был не рабочий.

[Вермонт]

Из воспоминаний одного американского медика, он из страха после высадки вытащил у раненого или убитого (точно уже не помню) немца пистолет, и спрятал его. Таскал его у себя за пазухой на всякий случай. За все время ни разу его не достав. После войны, вернувшись домой решил таки его опробовать у себя на заднем дворе. Оказалось, что пистолет просто был не рабочий.

Пример известный и весьма наглядный. Посему с медиками надо навести порядок и прописать, ИМХО, отдельным пунктом в правилах

[Трофим]

Не надо передергивать, я говорил не про Гаагскую конвенцию, а про Женевскую, последняя перед войной была 1929 года, а не 1864. И ее СССР не подписывало. Если Трофим имеет документальные свидетельства обратного, то просьба их представить. По теме из того, что я читал из воспоминаний и документальных книг, на Западном фронте медики с обеих сторон оружия не носили, по крайней мере открыто, и специально огонь по ним никто не вел. За исключением, может единиц сбрендивших фронтовиков. Из воспоминаний одного американского медика, он из страха после высадки вытащил у раненого или убитого (точно уже не помню) немца пистолет, и спрятал его. Таскал его у себя за пазухой на всякий случай. За все время ни разу его не достав. После войны, вернувшись домой решил таки его опробовать у себя на заднем дворе. Оказалось, что пистолет просто был не рабочий.

А я про какую? В первом посте речь идет о Женевской.

http://www.statehist...voennoplennykh-

"Существует устойчивый миф о том, что жестокое обращение фашистов с советскими военнопленными – несравнимо более жестокое, чем с пленными из западноевропейских армий, было вызвано тем, что СССР не подписал Женевскую конвенцию о содержании военнопленных от 29 июля 1929 г., а потому мол у Гитлера юридически были развязаны руки.
Стоит разобраться подробней, какие же на самом деле международные документы СССР подписывал, а какие нет. 27 июля 1929 года в Женеве было подписано 2 документа:

1)Конвенция об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях - подписана.
2)Конвенция об обращении с военнопленными - не подписана.

К первой конвенции СССР присоединился в 1930 году, о чём имеется декларация
["Документы Внешней Политики", (Москва, 1968, том 14. стр. 493)] "


Декларация [Народного Комиссара Иностранных Дел СССР о присоединении СССР к Женевской конвенции от 27 июля 1929 г.]

[25 августа 1931 г.]
Нижеподписавшийся Народный Комиссар по Иностранным Делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к Конвенции об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929 г.

В удостоверение чего Народный Комиссар по Иностранным Делам Союза Советских Социалистических Республик, должным образом для этой цели уполномоченный, подписал настоящую декларацию о присоединении.

Согласно постановлению Центрального Исполнительного Комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 г. настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.
Учинено в Москве 25 августа 1931 г.
М. Литвинов

Сообщение отредактировал Трофим: 24 августа 2010 - 23:41

[Игорь2000]

Посему с медиками надо навести порядок и прописать, ИМХО, отдельным пунктом в правилах

Это разумно.

[Вермонт]

Посему с медиками надо навести порядок и прописать, ИМХО, отдельным пунктом в правилах

Это разумно.

Итак, проект следующий:

На мероприятиях по Западному фронту:

- Согласно положениям Женевской конвенции 1929 года медики являются некомбанатнами
- Медикам запрещено носить и использовать любое оружие, в том числе личное
- Запрещается вести преднамеренный обстрел медиков
- Перед осуществлением перевязки, медик должен эвакуировать раненого из-под обстрела на безопасное расстояние


Вкраце так. Приглашаю всех желающих обсудить этот список и по возможности дополнить и расширить

[Erwin Riefkogel]

Пример известный и весьма наглядный. Посему с медиками надо навести порядок и прописать, ИМХО, отдельным пунктом в правилах

Не надо ничего в правилах прописывать.
Будем пихать в правила всякую мелочь - кончим как СК в большом страйке.

Каждый клуб одевает и вооружает своих бойцов исходя из задачь и потребностей. Будет медик пистолет таскать - его дело в плен сдадть или америкоса шлепнуть...

Когда игры будут проходить по 100 человек на тсороне - тогда будем медиков разоружать. А когда нас играет по 20-30 человек. Каждый боец на счету. Надо будет бегать безоружным - надо возмет винтовку... Личное дело кажого клуба... Свои правила в своем монастыре...

[Вермонт]

Хорошо, допустим, прописывать в правилах не будем, однако все-таки на мероприятиях по Западному фронту хотелось бы видеть медиков антуражными с обеих сторон. Саш, ты же сам написал, что

целенаправлено немецких санитаров Союзники не убивали. Кстати только на Западном фронте санитары носили специальные жилеты с Красным крестом, а также наносили опозновательные знаки на каски. Вооружение у них как правило отсутсвовало. Но "ветераны" восточного фронта по привычке продолжали носить пистолеты.

поэтому давайте прежде всего придерживаться исторических реалий

[Erwin Riefkogel]

Ну и что?

[kaizersuze88]

мой медик по восточному фронту носит с собой кар98 а по западному носит люгер в кобуре и жилет.так сказать люгер исключительно для самозащиты.отношение союзников к солдатам с рунами в петлицах всем знакомо. так что мы вот так пока