Максимум что при себе иметь кассовый/товарный чек
Чек необязательно, а вот паспорт на него ОБЯЗАТЕЛЕН!!!!!
Правила проведения и участия в реконструкции
Автор
pavel
, 16 мар 2010 12:10
Сообщений в теме: 85
#42
военный мастер
-
- Пользователь
-
- 1 091 сообщений
Капитан
- Город:Ленинград
-
ОВИК "Связист"
Отправлено 24 марта 2010 - 19:11
Смею вас заверить на собственном опыте - правила могут быть при проведении реконструкции любые, да и подпись на бумажке по ТБ. это всё фигня. Как правило в разных районах нашей страны и ближнего зарубежья они особенные - где-то нельзя выйти в СС, где-то можно выходить скажем Белой добровольческой армией, а где-то нельзя и т.п.
Кто разрабатывал законно требования к технике безопасности? Вы сами? Откуда они?
Кому эту бумажку будете показывать то - МВД? Мол труп который перед вами лежит подписался и мы организаторы и т.п. не причём? Такая бумажка ничего не стоит, а бегать подписывать её время для командиров - ВЕДЬ ПОДПИСАТЬ НАДО У ВСЕХ, а командирам надо и так организовывать мероприятие, людей проверять и т.п..
Кто разрабатывал законно требования к технике безопасности? Вы сами? Откуда они?
Кому эту бумажку будете показывать то - МВД? Мол труп который перед вами лежит подписался и мы организаторы и т.п. не причём? Такая бумажка ничего не стоит, а бегать подписывать её время для командиров - ВЕДЬ ПОДПИСАТЬ НАДО У ВСЕХ, а командирам надо и так организовывать мероприятие, людей проверять и т.п..
#43
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 24 марта 2010 - 22:29
В порядке дополнения. Специально просматривали данный вопрос с цель определить, какими законодательными актами, регулируются меры безопасности при проведении реконструкций. Наши мероприятия относятся к категории массовых культурно-зрелищных (в нормативных документах отдельных муниципальных образований встречалось равноценное понятие "культурно-массовое и театрально-зрелищное мероприятие"). В соответствии с Законом РФ "Об общих принципах организации местного самоуправления.." от 06.10.2003 г. № 131-фз проведение культурно-зрелищных мероприятий относится к компетенции местного самоуправления. Правовое регулирование вопросов проведения данных мероприятий осуществляется нормативными документами субъектов федерации и муниципальных образований. У нас в Питере это распоряжение губера № 1284-р от от 09.12.2000, которое вводит "Положение о мерах по обеспесению общественного порядка и безопасности участников и зрителей при проведении массовых и культурно-зрелищных мероприятий в СПб". На основании этого положения в муниципальных округах (МО) решениями советов или глав администраций введены свои "Положения о проведении...". Аналогично по всей Руси Великой.Смею вас заверить на собственном опыте - правила могут быть при проведении реконструкции любые, да и подпись на бумажке по ТБ. это всё фигня. Как правило в разных районах нашей страны и ближнего зарубежья они особенные - где-то нельзя выйти в СС, где-то можно выходить скажем Белой добровольческой армией, а где-то нельзя и т.п.
Кто разрабатывал законно требования к технике безопасности? Вы сами? Откуда они?
Кому эту бумажку будете показывать то - МВД? Мол труп который перед вами лежит подписался и мы организаторы и т.п. не причём? Такая бумажка ничего не стоит, а бегать подписывать её время для командиров - ВЕДЬ ПОДПИСАТЬ НАДО У ВСЕХ, а командирам надо и так организовывать мероприятие, людей проверять и т.п..
Проанализировал кратко около сотни "Положений..." субъектов и МО. Во всех достаточно четко расписан порядок обеспечения безопасности (все направления), обязанности организаторов,МВД, МЧС, гражданских властей. Указываются действия, запрещенные участникам и зрителям. В Питере, например, отдельным пунктом запрещено использовать пиротехнику в ночное время (с 23.00 до 7.00). В ряде регионов и МО участникам мероприятий отдельным пунктом запрещено приносить оружие, пиротехнику, колющие режущие предметы (например г. Нальчик, Савинский район Ивановской области), что исключает использование девайсов, которые не отсертифицированы как изделия, конструктивно сходные с оружием (технический паспорт, сертификат соответствия), охолощенного, травматического, сигнального оружия, копий и реплик холодного оружия."Положение..." г. Вологда запрещает
также одежду и атрибутику, разжигающие ... рознь (имеются т.н. федеральные списки), что дает законное основание не допускать на мероприятие камарадов из вермахта и ЦЦ. По этому на стадии подготовки необходимо, на основе изучения местных нормативных документов уже иметь четкое представление, что можно брать и использовать, что нельзя, для исключения проблем.
Сообщение отредактировал Sasha: 24 марта 2010 - 22:31
#44
военный мастер
-
- Пользователь
-
- 1 091 сообщений
Капитан
- Город:Ленинград
-
ОВИК "Связист"
Отправлено 24 марта 2010 - 23:24
Что собственно и хотелось выразить...То, что в Питере можно в Москве нельзя, в Мурманске можно с оговорками, а в Самаре или Уфе - что вообще хочешь(на личном опыте)!
#45
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 25 марта 2010 - 01:13
Александр! Надеюсь, что подробно данную тематику мы обсудим подробнейшим образом завтра при личной встрече.Что собственно и хотелось выразить...То, что в Питере можно в Москве нельзя, в Мурманске можно с оговорками, а в Самаре или Уфе - что вообще хочешь(на личном опыте)!
#46
andrew
-
- Новичок
-
- 467 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Пятигорск
-
117.I.R.
Отправлено 25 марта 2010 - 10:23
Ну так я и заморачиваться не буду...Опечалю! Такого комплекта у нас нет! Пообщался со своим хорошим другом участковым, сказал и голову не забивай! Максимум что при себе иметь кассовый/товарный чек и если есть паспорт. Этож ММГ и никаких огранечений на него нет!
Согласен на 100%
+100500,в каждом монастыре-свой устав...Что собственно и хотелось выразить...То, что в Питере можно в Москве нельзя, в Мурманске можно с оговорками, а в Самаре или Уфе - что вообще хочешь(на личном опыте)!
#47
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 25 марта 2010 - 10:40
Уважаемые коллеги! Проводя представленный обзор, я попытался изначально ответить на два вопроса:
1.что есть с позиции законодательства мероприятие военно-исторической реконструкции?
2.Какими правовыми актами регламентируется данное мероприятие?
Я попытался найти ответы на указанные вопросы и представил результаты на всеобщее обсуждение.
1.что есть с позиции законодательства мероприятие военно-исторической реконструкции?
2.Какими правовыми актами регламентируется данное мероприятие?
Я попытался найти ответы на указанные вопросы и представил результаты на всеобщее обсуждение.
#48
Paul Bauer
-
- Пользователь
-
- 315 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
-
КВИР ДОНСКОЙ РУБЕЖ
Отправлено 25 марта 2010 - 13:41
Похоже Вы не сталкивались с такой фигней как охрана труда (не путать с техникой безопасности! справочно: Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов).Смею вас заверить на собственном опыте - правила могут быть при проведении реконструкции любые, (1) да и подпись на бумажке по ТБ. это всё фигня. (2) Как правило в разных районах нашей страны и ближнего зарубежья они особенные - где-то нельзя выйти в СС, где-то можно выходить скажем Белой добровольческой армией, а где-то нельзя и т.п. (3) Кто разрабатывал законно требования к технике безопасности? Вы сами? Откуда они? Кому эту бумажку будете показывать то - МВД? Мол труп который перед вами лежит подписался и мы организаторы и т.п. не причём? П.С. Такая бумажка ничего не стоит, (4) а бегать подписывать её время для командиров - ВЕДЬ ПОДПИСАТЬ НАДО У ВСЕХ, а командирам надо и так организовывать мероприятие, людей проверять и т.п..
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!
Статья 143. УК РФ Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Статья 219. УК РФ Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет
В нашем случае лицо, на котором лежат обязанности по соблюдению правил, организатор!
(2) Согласен на 1 000 000%
(3) Все внутренние правила и инструкции разрабатываются на основе типовох отраслевых правил с учетом спицифики! Чего нет добавляется, все лишнее убирается! За основу возьмем, по совету т-ща Blinoff, правила по ТБ при проведении киносъемок.
(4) Для этого существует распределений обязанностей! Каждый солдат должен знать свое место!!!
(П.С.) Делайте выводы по п.1 сколько стоит сия бумажка!
Вобще если вникнуть в проблему, очень много тонкостей!Уважаемые коллеги! Проводя представленный обзор, я попытался изначально ответить на два вопроса:1.что есть с позиции законодательства мероприятие военно-исторической реконструкции?2.Какими правовыми актами регламентируется данное мероприятие?Я попытался найти ответы на указанные вопросы и представил результаты на всеобщее обсуждение.
Обеспечение безопасности порядка (в т.ч. антитеррорестические мероприятия), пожарная безопасность, обязательное присутствие карет медпомощи, ограничение продажи спиртных напитков (в т.ч. стеклянной таре)...
В каждом городе свои утвержденные правила проведения массовых мероприятий! Благо разработаны на основе федеральных.
#49
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 25 марта 2010 - 15:33
[quote name='Pauls' date='25 Март 2010 - 12:41' timestamp='1269510073' post='188788']
Похоже Вы не сталкивались с такой фигней как охрана труда (не путать с техникой безопасности! справочно: Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов).
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!
Статья 143. УК РФ Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Статья 219. УК РФ Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет
В нашем случае лицо, на котором лежат обязанности по соблюдению правил, организатор!
(2) Согласен на 1 000 000%
(3) Все внутренние правила и инструкции разрабатываются на основе типовох отраслевых правил с учетом спицифики! Чего нет добавляется, все лишнее убирается! За основу возьмем, по совету т-ща Blinoff, правила по ТБ при проведении киносъемок.
(4) Для этого существует распределений обязанностей! Каждый солдат должен знать свое место!!!
(П.С.) Делайте выводы по п.1 сколько стоит сия бумажка!
Вобще если вникнуть в проблему, очень много тонкостей!
Обеспечение безопасности порядка (в т.ч. антитеррорестические мероприятия), пожарная безопасность, обязательное присутствие карет медпомощи, ограничение продажи спиртных напитков (в т.ч. стеклянной таре)...
В каждом городе свои утвержденные правила проведения массовых мероприятий! Благо разработаны на основе федеральных.
[/quote
Камарад ! Сталкивался с правилами ТБ мне 12 лет приходилось "лоб в лоб" (как с паровозом), в "мирное время" был главным специалистом ВНПО. Без обид. Мы начали решать вопрос по существу.
Прошу понять меня правильно. На данной стадии полагаю, что необходимо, не детализируя, определиться-был ли я прав в определении правового статуса МЕРОПРИЯТИЯ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ. Я представил результаты скромного и весьма поверхностного анализа действующего законодательства России-Матушки, которое регламентирует наш "скорбный труд" на ниве военно-исторической реконструкции. На данном этапе я прошу ответить на самые простые вопросы (без детализации):
1. правильно ли я отнес мероприятие военно-исторической реконструкции к культурно-зрелищным (культурно-массовым) мероприятиям?
2. правильно ли я определил нормативно-правовые акты, регулирующие наш "скорбный труд"?
Если я ошибался только в деталях, то в дальнейшем мы по пунктам распишем, кто, и на основании какого документа обязан выполнять требования и чем должен руководствоваться, до элементарной на пол страницы памятки.
Похоже Вы не сталкивались с такой фигней как охрана труда (не путать с техникой безопасности! справочно: Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов).
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!
Статья 143. УК РФ Нарушение правил охраны труда
1. Нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
Статья 219. УК РФ Нарушение требований пожарной безопасности
1. Нарушение требований пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -наказывается лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет
В нашем случае лицо, на котором лежат обязанности по соблюдению правил, организатор!
(2) Согласен на 1 000 000%
(3) Все внутренние правила и инструкции разрабатываются на основе типовох отраслевых правил с учетом спицифики! Чего нет добавляется, все лишнее убирается! За основу возьмем, по совету т-ща Blinoff, правила по ТБ при проведении киносъемок.
(4) Для этого существует распределений обязанностей! Каждый солдат должен знать свое место!!!
(П.С.) Делайте выводы по п.1 сколько стоит сия бумажка!
Вобще если вникнуть в проблему, очень много тонкостей!
Обеспечение безопасности порядка (в т.ч. антитеррорестические мероприятия), пожарная безопасность, обязательное присутствие карет медпомощи, ограничение продажи спиртных напитков (в т.ч. стеклянной таре)...
В каждом городе свои утвержденные правила проведения массовых мероприятий! Благо разработаны на основе федеральных.
[/quote
Камарад ! Сталкивался с правилами ТБ мне 12 лет приходилось "лоб в лоб" (как с паровозом), в "мирное время" был главным специалистом ВНПО. Без обид. Мы начали решать вопрос по существу.
Прошу понять меня правильно. На данной стадии полагаю, что необходимо, не детализируя, определиться-был ли я прав в определении правового статуса МЕРОПРИЯТИЯ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕКОНСТРУКЦИИ. Я представил результаты скромного и весьма поверхностного анализа действующего законодательства России-Матушки, которое регламентирует наш "скорбный труд" на ниве военно-исторической реконструкции. На данном этапе я прошу ответить на самые простые вопросы (без детализации):
1. правильно ли я отнес мероприятие военно-исторической реконструкции к культурно-зрелищным (культурно-массовым) мероприятиям?
2. правильно ли я определил нормативно-правовые акты, регулирующие наш "скорбный труд"?
Если я ошибался только в деталях, то в дальнейшем мы по пунктам распишем, кто, и на основании какого документа обязан выполнять требования и чем должен руководствоваться, до элементарной на пол страницы памятки.
Сообщение отредактировал Sasha: 25 марта 2010 - 16:22
#50
weiser
-
- Пользователь
-
- 119 сообщений
Сержант
-
Gren.Regt.(m)GD
Отправлено 25 марта 2010 - 16:01
Вот посмотрите, ничего не будет! Да и ненужно это всё, говорильня одна!
#51
военный мастер
-
- Пользователь
-
- 1 091 сообщений
Капитан
- Город:Ленинград
-
ОВИК "Связист"
Отправлено 25 марта 2010 - 16:50
....Похоже Вы не сталкивались с такой фигней как охрана труда (не путать с техникой безопасности! справочно: Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов).
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!.........
Какое место? Где законный документ по ТБ. на реконструкции с которым я могу быть согласен и который я подпишу? Вы его выдумали сами на кухне, или мне подписатся под правилами Охраны труда на производстве? или правилами пожарной безопасности?
Пока кроме факта проведения реконструкций и факта разрешения на их проведение от администраций НИКАКИХ правовых документов, регламентирующих статус реконструктора НЕТ. То, что вы выдумали у себя на кухне, это всё ваши домыслы, но вы не являетесь законодательной властью...
В резюме - правила проведения реконструкции регламентированные непосредственно внутри клубов - это дело сугубо внутреннее и абсолютно разное в зависимости от участников. Государственные правила адаптированные к проведению мероприятий - реконструкций, пока не созданы, но создать их нашими возможностями не реально.
Всё что, мы можем создать, это некое положение которому будут следовать все участники реконструкции по 1-й и 2-й Мировой войне которое уменьшит максимально риск проблем.
И пункты должны быть подобными:
Обязательное ношение стальных касок на реконструкциях с пиротехникой всему личному составу независимо от должности и звания.
Обязательное наличие экспертиз или соответствующих документов на СХП от МВД или других структур.
Обязательный контроль над всеми участниками реконструкции на предмет состояния их в составе клубов и т.п. Дабы не было безответственных одиночек, без командира.
Особый регламент на участие боевое техники на поле.
Создание особого подразделения контроля правильности проведения реконструкции с точки зрения сценария.
И т.д и т.п.
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!.........
Какое место? Где законный документ по ТБ. на реконструкции с которым я могу быть согласен и который я подпишу? Вы его выдумали сами на кухне, или мне подписатся под правилами Охраны труда на производстве? или правилами пожарной безопасности?
Пока кроме факта проведения реконструкций и факта разрешения на их проведение от администраций НИКАКИХ правовых документов, регламентирующих статус реконструктора НЕТ. То, что вы выдумали у себя на кухне, это всё ваши домыслы, но вы не являетесь законодательной властью...
В резюме - правила проведения реконструкции регламентированные непосредственно внутри клубов - это дело сугубо внутреннее и абсолютно разное в зависимости от участников. Государственные правила адаптированные к проведению мероприятий - реконструкций, пока не созданы, но создать их нашими возможностями не реально.
Всё что, мы можем создать, это некое положение которому будут следовать все участники реконструкции по 1-й и 2-й Мировой войне которое уменьшит максимально риск проблем.
И пункты должны быть подобными:
Обязательное ношение стальных касок на реконструкциях с пиротехникой всему личному составу независимо от должности и звания.
Обязательное наличие экспертиз или соответствующих документов на СХП от МВД или других структур.
Обязательный контроль над всеми участниками реконструкции на предмет состояния их в составе клубов и т.п. Дабы не было безответственных одиночек, без командира.
Особый регламент на участие боевое техники на поле.
Создание особого подразделения контроля правильности проведения реконструкции с точки зрения сценария.
И т.д и т.п.
#52
Paul Bauer
-
- Пользователь
-
- 315 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
-
КВИР ДОНСКОЙ РУБЕЖ
Отправлено 25 марта 2010 - 17:21
1 - Без обид.
2 - Прошу понять меня правильно.
3 - На данном этапе я прошу ответить на самые простые вопросы (без детализации):
1. правильно ли я отнес мероприятие военно-исторической реконструкции к культурно-зрелищным (культурно-массовым) мероприятиям?
2. правильно ли я определил нормативно-правовые акты, регулирующие наш "скорбный труд"?
1. За что? Я не вижу причин!
2. Думаю, что понимаю правильно.
3. Мое мнение - обсолюдно точно!
Так и я о том же! Вы меня обсолютно правильно поняли! Мы об одном говорим!Всё что, мы можем создать, это некое положение которому будут следовать все участники реконструкции по 1-й и 2-й Мировой войне которое уменьшит максимально риск проблем.
И пункты должны быть подобными:
Обязательное ношение стальных касок на реконструкциях с пиротехникой всему личному составу независимо от должности и звания.
Обязательное наличие экспертиз или соответствующих документов на СХП от МВД или других структур.
Обязательный контроль над всеми участниками реконструкции на предмет состояния их в составе клубов и т.п. Дабы не было безответственных одиночек, без командира.
Особый регламент на участие боевое техники на поле.
Создание особого подразделения контроля правильности проведения реконструкции с точки зрения сценария.
И т.д и т.п.
Вы перечисляете конкретные пункты! Обозвать док можно как угодно, главное содержание!
Конечно, я не дипутат ГД РФ, и вносить им на рассотрение что либо подобное не собираюсь.
#53
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 25 марта 2010 - 17:34
[quote name='военный мастер' date='25 Март 2010 - 15:50' timestamp='1269521453' post='188800']
[quote name='Pauls' date='25 Март 2010 - 12:41' timestamp='1269510073' post='188788']
Похоже Вы не сталкивались с такой фигней как охрана труда (не путать с техникой безопасности! справочно: Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов).
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!.........
Какое место? Где законный документ по ТБ. на реконструкции с которым я могу быть согласен и который я подпишу? Вы его выдумали сами на кухне, или мне подписатся под правилами Охраны труда на производстве? или правилами пожарной безопасности?
Пока кроме факта проведения реконструкций и факта разрешения на их проведение от администраций НИКАКИХ правовых документов, регламентирующих статус реконструктора НЕТ. То, что вы выдумали у себя на кухне, это всё ваши домыслы, но вы не являетесь законодательной властью...
В резюме - правила проведения реконструкции регламентированные непосредственно внутри клубов - это дело сугубо внутреннее и абсолютно разное в зависимости от участников. Государственные правила адаптированные к проведению мероприятий - реконструкций, пока не созданы, но создать их нашими возможностями не реально.
[/quote]
Давайте определимся с правовым статусом военно-исторического клуба (группы). Спокойно и без нервов. Это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение законопослушных граждан России-Матушки, в абсолютном большенстве вариантов БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, составная часть ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА (в нормальном юридическом, а не дерьмократическом, понимании этого термина). Командир (руководитель)ВИК - это самый подготовленный, знающий, обладающий опытом и организаторскими способностями камарад и товарищ, которому остальные камарады и товарищи по клубу (группе) ДОВЕРЯЮТ, а не какие-то вышестоящие ВМЕНЯЮТ управленческие функции (на основании какого-то нормативного документа).
Какую ответственность несет отец-командир ВИК - за дебильные, пьяные и иные "косяки" рядового рекона клуба на мероприятии?
Не является командир ВИК лицом, не по одному закону, наделенным административно-распорядительными, управленческими, командными функциями!!!!! Так по чему он должен и, местами даже "обязан" расписываться за весь клуб во всех ведомостях и потом еще и ОТВЕЧАТЬ по полной программе но все кодексам за все? Есть такое понятие-НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТОМ состава правонарушения !!!!
[quote name='Pauls' date='25 Март 2010 - 12:41' timestamp='1269510073' post='188788']
Похоже Вы не сталкивались с такой фигней как охрана труда (не путать с техникой безопасности! справочно: Техника безопасности - Система организационных мероприятий, технических средств и методов, предотвращающих воздействие на работающих опасных производственных факторов).
(1) Роспись это не фигня! Это ДОКУМЕНТ!.........
Какое место? Где законный документ по ТБ. на реконструкции с которым я могу быть согласен и который я подпишу? Вы его выдумали сами на кухне, или мне подписатся под правилами Охраны труда на производстве? или правилами пожарной безопасности?
Пока кроме факта проведения реконструкций и факта разрешения на их проведение от администраций НИКАКИХ правовых документов, регламентирующих статус реконструктора НЕТ. То, что вы выдумали у себя на кухне, это всё ваши домыслы, но вы не являетесь законодательной властью...
В резюме - правила проведения реконструкции регламентированные непосредственно внутри клубов - это дело сугубо внутреннее и абсолютно разное в зависимости от участников. Государственные правила адаптированные к проведению мероприятий - реконструкций, пока не созданы, но создать их нашими возможностями не реально.
[/quote]
Давайте определимся с правовым статусом военно-исторического клуба (группы). Спокойно и без нервов. Это ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение законопослушных граждан России-Матушки, в абсолютном большенстве вариантов БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА, составная часть ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА (в нормальном юридическом, а не дерьмократическом, понимании этого термина). Командир (руководитель)ВИК - это самый подготовленный, знающий, обладающий опытом и организаторскими способностями камарад и товарищ, которому остальные камарады и товарищи по клубу (группе) ДОВЕРЯЮТ, а не какие-то вышестоящие ВМЕНЯЮТ управленческие функции (на основании какого-то нормативного документа).
Какую ответственность несет отец-командир ВИК - за дебильные, пьяные и иные "косяки" рядового рекона клуба на мероприятии?
Не является командир ВИК лицом, не по одному закону, наделенным административно-распорядительными, управленческими, командными функциями!!!!! Так по чему он должен и, местами даже "обязан" расписываться за весь клуб во всех ведомостях и потом еще и ОТВЕЧАТЬ по полной программе но все кодексам за все? Есть такое понятие-НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТОМ состава правонарушения !!!!
Сообщение отредактировал Sasha: 25 марта 2010 - 17:35
#54
Paul Bauer
-
- Пользователь
-
- 315 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
-
КВИР ДОНСКОЙ РУБЕЖ
Отправлено 25 марта 2010 - 18:01
Sasha! Если правильно понимаю, то речь идет об индивидуальной ответственности каждого?
Такой вопрос! (не селен я в юриспруденции) В какие правовые отношения вступают организатор и участник мероприятия? И кто в случае несчастного случая (тьфу-тьфу-тьфу) понесет ответственность?
Такой вопрос! (не селен я в юриспруденции) В какие правовые отношения вступают организатор и участник мероприятия? И кто в случае несчастного случая (тьфу-тьфу-тьфу) понесет ответственность?
#55
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 25 марта 2010 - 18:45
Камарад! Сходу ответить не рискую, надо изучить вопрос, хотя-бы чуть-чуть. Вопрос задан серьезный и требует проработки. Хотелось услышать на форуме мнение камарадов-юристов.Sasha! Если правильно понимаю, то речь идет об индивидуальной ответственности каждого?
Такой вопрос! (не селен я в юриспруденции) В какие правовые отношения вступают организатор и участник мероприятия? И кто в случае несчастного случая (тьфу-тьфу-тьфу) понесет ответственность?
Камарад! Сходу ответить не рискую, надо изучить вопрос, хотя-бы чуть-чуть. Вопрос задан серьезный и требует проработки. Хотелось услышать на форуме мнение камарадов-юристов специалистов в гражданском праве.Sasha! Если правильно понимаю, то речь идет об индивидуальной ответственности каждого?
Такой вопрос! (не селен я в юриспруденции) В какие правовые отношения вступают организатор и участник мероприятия? И кто в случае несчастного случая (тьфу-тьфу-тьфу) понесет ответственность?
#56
andrew
-
- Новичок
-
- 467 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Пятигорск
-
117.I.R.
Отправлено 25 марта 2010 - 21:52
Почему-то на страничке ЮФО,юристы очень редко бывают представленны,видимо регион такой... 
#57
Paul Bauer
-
- Пользователь
-
- 315 сообщений
Старший прапорщик
- Город:Ростов-на-Дону
-
КВИР ДОНСКОЙ РУБЕЖ
Отправлено 25 марта 2010 - 23:21
Да, вопрос не простой! Если в трудовых сношениях работодатель - работник мне понятно, то тут!!!Камарад! Сходу ответить не рискую, надо изучить вопрос, хотя-бы чуть-чуть. Вопрос задан серьезный и требует проработки. Хотелось услышать на форуме мнение камарадов-юристов.
Дак тут бабла не платятъПочему-то на страничке ЮФО,юристы очень редко бывают представленны,видимо регион такой...
#58
Sasha
-
- Пользователь
-
- 590 сообщений
Младший лейтенант
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 25 марта 2010 - 23:22
Нормальный регион. Только благодаря ЮФО в постановлении Правительства РФ № 814 от 21.08.1998 "О мерах регулирования оборота оружия..." имеется п. 65, дающий нам право ношения копий (реплик) оружия и оружия, имеющего историческую ценность только при наличии исторического костюма на историко-культурных мероприятиях. Да и обсуждаемый вопрос подняли именно коллеги из ЮФО. Имеется положительный опыт и в других регионах Европы в части безопасности проведения мероприятий военной реконструкции:Почему-то на страничке ЮФО,юристы очень редко бывают представленны,видимо регион такой...
Указания Европейской Наполеоновской Ассоциации при показе боевых действий.
Во время показа тактических боевых действий запрещается применять алкоголь. Можно применять оружие (карабины и пистолеты) только с кремневыми замками. Эти указания действительны для всех участников.
1. ОРГАНИЗАЦИЯ.
1.1. ПЕХОТА. Боевой состав состоит из 10 человек с 10 карабинами (максимально 1/3 с пиками) под командой сержанта или офицера. Все участники группы должны быть взрослыми.
Музыканты (барабанщики и флейтисты) и женщины могут быть моложе. Женщины как тыловые могут идти в первом эшелоне , их число может быть 20 % от боевого состава группы.
Дополнительные люди в гражданских костюмах могут собираться в определенном месте во время действия.
1.2. АРТИЛЛЕРИЯ
Расчет орудия состоит из трех артиллеристов. Женщины участвуют как тыловые помощники, но не включаются в расчет орудия.
1.3. КАВАЛЕРИЯ
Расчет конницы состоит из 5 кавалеристов, спешенные кавалеристы не участвуют в боевых действиях, используются в караулах или занимаются штабной работой.
1.4. Боевая структура БРИГАДЫ.
В соответствии от числа участников могут сформироваться в бригады или арт.дивизионы. Командиры могут быть присланы по приказу.
2. ПОРЯДОК ПОКАЗА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
2.1. ПЕХОТА.
2.1.1. Приказы руководящего состава при показе боевых действий должны непосредственно выполняться пока они не противоречат общественного права. Такие приказы выполнять нельзя.
2.1.2. Ближний бой не доводить до столкновения солдат с солдатом.
2.1.3. Перед и после показа боевых действий сержант должен все оружие проверить и разрядить.
2.1.4. Заряжать карабины только в положение ствола наверх.
2.1.5. Расстояние безопасности во время маневра должно быть 30 метров, при марше нельзя стрелять.
2.1.6. Нельзя прицеливаться в людей. Линия прицеливания 10-15 метров перед стрелком на землю. Только при стрельбе внизу горы можно держать карабин на плече и стрелять в строй.
2.1.7. Атаку выполнять с карабином на плече в следующем положении – карабин под рукой.
2.1.8. Пехота занимает боевой порядок в двух или трех шеренгах. При 2-х можно стрелять стоя. При 3-х шеренгах, 1-я может стрелять с колена.
2.1.9. Легкая пехота наступает частично раздельно или совсем по-одному.
2.1.10. При сформировании каре надо держать карабины со штыками так, чтобы наступающие кавалеристы не соприкасались со штыками.
2.1.11. Показ раненных и убитых бойцов в рамках отрядов.
2.1.12. Реальное разграбление раненных и убитых, брать трофеи запрещается.
2.1.13. При переправе и окончании боевых действий оружие держать над головой двумя руками.
2.2. АРТИЛЛЕРИЯ.
2.2.1. При выстреле из пушки ствол орудия должен быть перед стрелками.
2.2.2. Пушки надо перед показом проверить, ствол должен быть чистым.
2.2.3. Если другие бойцы в близости пушки, надо прекратить огонь. Расстояние 50 метров для пехоты и 100 метров для кавалерии.
2.3. КАВАЛЕРИЯ.
2.3.1. Атаку надо проводить шагом или в легком галопе, нельзя с лошадьми в полном галопе атаковать противника.
2.3.2. Атаковать пехоту нельзя фронтально, всегда только под углом.
2.3.3. Наемные лошади должны за день перед маневрами быть объезжаны.
2.3.4. Удары саблями и палашами по штыкам только впол силы. Нельзя производить прямой удар.
Йена 1996 год.
#59
Гость_Blinoff_*
Гость_Blinoff_*
-
- Гости
Отправлено 26 марта 2010 - 03:54
хороший вопрос- а что такое РЕКОНСТРУКЦИЯ
На сколько я знаю, такого термина в юридических документах и УК вобще нет..
По нашему опыту (если выдается оружие с мосфильма), то под понятием реконструкция , точне оформляется реконструкция как
- театрализованное представление (именно так обычно пишется в документаХ
к сожалению, в театральных, праздничных и пр. терминах и инструкциях отсутствует правила ТБ при обращении с охолощенным оружием
в инструкциях мосфильма прописывается ТБ при обращении с оружием (и обязательный инструктаж получателей перед выдачей) на реконструкции действуют правила "проведения киносъемок", то есть термин реконструкция заменяется "проведением киносъемок", что в принципе соответствует реалиям - реки - это "военные артисты", а реконструкция - это живое кино для зрителей (а обычно и реальное кино может даже любительское)
Вторая категория ТБ - это про пиротехнику. То же самое, действуют теже киношные правила ТБ
Военная техника (если в движении) - это еще один раздел по ТБ
Нужно еще поговрить с юристами, но кажется еще должен быть "контракт" с организаторами , смысл которого сводится к "к организаторам претензий не имею... если кто из других УЧАСТНИКОВ совершит противоправное действие на него подаю в суд ЛИЧНО, если по моей вине травма, то сам дурак, если я нарушу кого и покалечу, предупреджен об уголовной и административной ответственности
это как бы эридическая сторона..
ну а "внутренняя" сводится к усиленному инструктажу по ТБ с рассказами, на сколько летят осколки холостых, на каком и по какой траектории идет ударная волна соседу... я еще люблю моделировать нештатные ситуации - осечка, утыкание,Ю недоворот затвора и разбирать непроизвольное вращение при них дудок прямо в лицо соседу...
+ уголовную и административную...
лишнее нпоминание отбивает охоту *цензура*ганить и терять бдительность....
обязательно составляется и показывается участникам план места с обозначением схп, особенно ПУЛЕМЕТОВ, артиллерии и трассы техники
И ОСОБО !!!!!!! места и обозначение пиротехнических закладок...
ВОбщем ВСЕ, что на последнем чернецовском походе ВООБЩЕ сделано НЕ БЫЛО ни по одному из пунктов..
так что пока есть время, давайте вырабатывать ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила (по ТБ) ну юридически-правовая база
и + минимальный комплекс мер для предотвращению травм....
Надоели уже эти взрывпакеты у морды (когда лежишь "убитым"), слетающие гильзы на штыках, да и просто штыком даже тупым можно покалечить...
А техника - вообще отдельная схема....
На сколько я знаю, такого термина в юридических документах и УК вобще нет..
По нашему опыту (если выдается оружие с мосфильма), то под понятием реконструкция , точне оформляется реконструкция как
- театрализованное представление (именно так обычно пишется в документаХ
к сожалению, в театральных, праздничных и пр. терминах и инструкциях отсутствует правила ТБ при обращении с охолощенным оружием
в инструкциях мосфильма прописывается ТБ при обращении с оружием (и обязательный инструктаж получателей перед выдачей) на реконструкции действуют правила "проведения киносъемок", то есть термин реконструкция заменяется "проведением киносъемок", что в принципе соответствует реалиям - реки - это "военные артисты", а реконструкция - это живое кино для зрителей (а обычно и реальное кино может даже любительское)
Вторая категория ТБ - это про пиротехнику. То же самое, действуют теже киношные правила ТБ
Военная техника (если в движении) - это еще один раздел по ТБ
Нужно еще поговрить с юристами, но кажется еще должен быть "контракт" с организаторами , смысл которого сводится к "к организаторам претензий не имею... если кто из других УЧАСТНИКОВ совершит противоправное действие на него подаю в суд ЛИЧНО, если по моей вине травма, то сам дурак, если я нарушу кого и покалечу, предупреджен об уголовной и административной ответственности
это как бы эридическая сторона..
ну а "внутренняя" сводится к усиленному инструктажу по ТБ с рассказами, на сколько летят осколки холостых, на каком и по какой траектории идет ударная волна соседу... я еще люблю моделировать нештатные ситуации - осечка, утыкание,Ю недоворот затвора и разбирать непроизвольное вращение при них дудок прямо в лицо соседу...
+ уголовную и административную...
лишнее нпоминание отбивает охоту *цензура*ганить и терять бдительность....
обязательно составляется и показывается участникам план места с обозначением схп, особенно ПУЛЕМЕТОВ, артиллерии и трассы техники
И ОСОБО !!!!!!! места и обозначение пиротехнических закладок...
ВОбщем ВСЕ, что на последнем чернецовском походе ВООБЩЕ сделано НЕ БЫЛО ни по одному из пунктов..
так что пока есть время, давайте вырабатывать ОФИЦИАЛЬНЫЕ правила (по ТБ) ну юридически-правовая база
и + минимальный комплекс мер для предотвращению травм....
Надоели уже эти взрывпакеты у морды (когда лежишь "убитым"), слетающие гильзы на штыках, да и просто штыком даже тупым можно покалечить...
А техника - вообще отдельная схема....
#60
Иван Стреляев
-
- Пользователь
-
- 486 сообщений
Старший прапорщик
Отправлено 26 марта 2010 - 10:23
Очень конструктивная, важная и своевременная дискуссия разгорелась. Реконструкции на Юге в последнии годы по размаху и технической подготовки, достигли своего предела. Чтобы перейти на новый качественный уровень и получить возможность развиваться дальше. Принято решение, в 2010 году упор сделать на качество реконструкции и грамотную юридическую основу. Зря некоторые считают, что все напрасно. Я как организатор приму во внимание, все конструктивные пожелания участников форума и со своей стороны буду настоятельно рекомендовать остальным. Да, к сожалению, раньше были допущены определенные упущения, в связи с нехваткой времени до начала мероприятия. Но сейчас накоплен огромный опыт и подобран слаженный коллектив единомышлеников. Предлагаю, серьезно отнестись к выроботке правил. Поверьте этот труд будет не напрасным. Иван Стреляев.
