Сообщений в теме: 97

[Виктор Марьянович]

к вопросу о предателях .
Возможно, имеет смысл отделить лиц действительно не дававших присяги Советской власти ( представители белогвардейского движения) от лиц присягнувших и изменивших ( бывшие Советские граждане ) ???

белоэмигранты на мой взгляд под определение предатели не попадают вообще

Солдат - он в любой форме будет солдатом:
русский или немецкий, "советский" или "наци".

Герой - он в любой форме герой;
палач - он в любой форме палач...

Но во всей этой х*йне по-любому виноваты политики.

верно

[hamicki]

белоэмигранты на мой взгляд под определение предатели не попадают вообще
верно

именно об этом я и говорил !
К идейным и последовательным борцам с Советской Властью меньше всего вопросов.
Чего не скажу про остальных, в т.ч. А.А. Власова. даже приняв во внимание..... "присяга" государству-оккупанту незаконна. В соответствии с положениями Гаагской конвенции в рассматриваемое время Совдепия (РСФСР, СССР) являлся оккупантом России, т.к. занял ее территорию в результате вооруженного конфликта 1917-22 гг...........
Но что мы имеем ? Родился в 1901 ,в Красной Армии с 1920 года. После окончания командирских курсов участвовал в боях с белогвардейцами на Южном фронте. С 1922 Власов занимал командные и штабные должности, а также занимался преподаванием. В 1929 окончил Высшие армейские командные курсы. В 1930 году вступил в ВКП(б). В 1935 стал слушателем Военной академии имени М. В. Фрунзе. С августа 1937 года командир 133-го стрелкового полка 72-й стрелковой дивизии, а с апреля 1938 года помощник командира этой дивизии. Осенью 1938 года направлен в Китай для работы в составе группы военных советников. С мая по ноябрь 1939 года исполнял обязанности главного военного советника. Награждён орденом Золотого Дракона.
В январе 1940 года генерал-майор Власов назначен командиром 99-й стрелковой дивизии, которая в октябре того же года была признана лучшей дивизией в округе[1]. За это А. Власов был награждён орденом Красного Знамени.В автобиографии, написанной в апреле 1940 года отмечал: «Никаких колебаний не имел. Всегда стоял твёрдо на генеральной линии партии и за неё всегда боролся".В январе 1941 года Власов был назначен командиром 4-го механизированного корпуса Киевского особого военного округа, а через месяц награждён орденом Ленина.

Что-то не особо с коммуняками боролся , пока в лагерь не попал...

Сообщение отредактировал hamicki: 28 декабря 2009 - 20:52

[andrew]

Мужчины,тема на самом деле довольно мутная и ни к чему не приведёт ,у каждого своя правда и своё представление о том,кто прав,кто виноват.Лично моё,субьективное мнение,"власовцы"воевали за "свою" Россию,соответственно оппоненты за "свою",всех рассудила история,вот только одна мысль,долгое время,мне не даёт покоя,интересно,если бы ветераны смогли заглянуть в будущее,посмотреть,как оно обернётся,на чьей стороне они бы выступили?P.S.Я ничего не разжигаю и не пропагандирую ,также к фальсификации истории руку не прилагаю .

[Ротмистр Иванов]

Власов - типичный коммунист. То бишь приспособленец и карьерист.

[andrew]

Власов - типичный коммунист. То бишь приспособленец и карьерист.

Мы же,сейчас не личность обсуждаем,а движение ,кто там стоял у истоков,дело десятое,главное,во что это вылилось,ведь так?

[Bronevik]

Власов - типичный приспособленец и карьерист.

Так будет точнее.

[andrew]

Коллега! У господина, с которым Вы беседуете, слово "еврей" - ругательство.
Он не поймёт. Он Кирилла Александрова в евреи зачислил, не раздумывая.
Я - русский, но на антисемитизм реагирую особенно остро, т.к. это - лакмусовая бумажка наци. А наци - это угроза. Посерьёзнее КПРФ с ЕдРом, провались они вместе .

Кстати, есть ведь, и третье видение "нравственного значения". Слышали песенку "Герои РОА"? Вот такая, ублюдочная, версия нашей истории, ассоциируется с власовским движением, у части публики.

Игорь,это всего лишь точка зрения!Вполне допустимо,что кто-то ,именно так себе всё и представляет,музыканты,а в частности и группа "Коловрат",они же личности творческие,ранимые ,что же Вы так предвзято,не по-демократически,не толерантный Вы,какой-то .

[willibest]

Зря торопитесь с выводами! Ещё раз уточню, что выступал весьма уважаемый историк, а не журналюга.
И выводы, как раз-таки, получились весьма скандальными для широких российских масс. В эфире Сталина в открытую назвали преступником - это ли не шаг вперёд?

Дело не в том КТО выступал,а в том ГДЕ.

[willibest]

Коллега! У господина, с которым Вы беседуете, слово "еврей" - ругательство.
Он не поймёт. Он Кирилла Александрова в евреи зачислил, не раздумывая.

Где?Когда?

[Mak]

В эфире Сталина в открытую назвали преступником - это ли не шаг вперёд?

а какой в этом шаг вперёд? и в какой именно перёд?

Я - русский, но на антисемитизм реагирую особенно остро,

только на антисемитизм? а на антируссизм?

Но как выставить оценки людям, которых большевики лишили дома, семьи, свободы?

и за это они других людей решили лишить дома, семьи, жизни...?

[Sasha]

Неоценимая - это когда он Власова в лагерь запер, за разговоры о союзничестве?
Каминский более на Брянщине отличился , в Белоруссии - Кромиади, если не изменяет память.
Боевые действия ???? Сутки в бою - не показатель совсем, да и не выполнили они задачи поставленной командованием , красных не выбили.А потом еще и позиции бросили.

Нет сударь. Броня Каминский особенно отличился в Белорусии и при подавлении
Варшавского восстания (последнее в компании с живодерами Оскара Дирливангера).
По одной из версий его гестаповцы за жестокость по приговору ЦЦ- суда расстреляли,
по другой - поляки грохнули. Его РОНА гр. Буняченко назвал бандитами когда они к нему
на пополнение прибыли.
Кстати, а Вы часом не его родственник? У нас в Питере его правнук живет. Как-то раз
даже на "Эхе Москвы" отметился в конце 2008. В передаче "Цена Победы".....

[Rick]

а какой в этом шаг вперёд? и в какой именно перёд?


только на антисемитизм? а на антируссизм?

+1

Сообщение отредактировал Rick: 28 декабря 2009 - 22:27

[Сергей 1.F.J.R.]

Случись сейчас война с третьей силой, куда бы пошла основная масса народу? правильно, в армию, защищать так не любимую многими демократию абрамовичей! а кто-то пошел бы в лес с винтовочкой мочить этих самых вояк абрамовича, бороться за свою правду, за свою страну!

[Sasha]

Коллеги! Господа и товарищи! Вам не надоело проводить диспуты на серьезные вопросы НАШЕЙ истории на уровне бональной ругани: "кабет недобитый - комуняка", "либераст - сталинист", "фашист -
жидомассон". Вместо анализа - причин и следствий получается коммунальная склока.