Сообщений в теме: 84

[Саша Милосердная]

Саша! Выложи выдержку из приказа, где есть описание формы одежды для рядового и мл.нач.состава ПВ. Может быть у меня какая-то ошибка в тексте (скачивал из инета, ксерокопии и скана приказа у меня нет).

 

Могу выложить только скан приказа №278, для ГБ - тоже самое, что и 275, а 275 просили не выкладывать, а то потом делиться не будут(((

 344-345.jpg   158,32К   0 Количество загрузок:

[Denis Muller]

Ну в общем теперь хоть понятно.
Фотографии стали на своё место.
Синие это зимние если где на фото и проскакивают (коленей точно на темных не видел негде), а хб однозначно хаки.
Товаришь Саша спасибо большое А то сидел червь сомнений грыз, теперь червь задушен, совесть спокойна.

[Канонир]

В телогрейках бойцы уже при зимней форме одежды

При зимней форме одежды, да только почему-то не в зимних головных уборах.

Могу выложить только скан приказа №278, для ГБ тоже самое, 275 просили не выкладывать, а то потом делиться не будут(((

344-345.jpg

Обратите внимание на подпись к петлицы с 2-мя треугольниками на рисунке №8 - "Отделённый КОМИССАР". А что должно было быть написано? И разве в ГБ были звания "Старшина" и т.д. ? Там вроде как первое звание было "сержант ГБ", которое соответствовало лейтенанту РККА. Или нет?

Вот ещё фото пишут что брестский отряд

В той книге, откуда взята эта фотография (не очень хорошего качества, ретушированная и скопированная) подпись гласит : "развод караулов в Брестской крепости. Предположительно - пограничники 17-го ПО." Фотографий самих пограничников из Бреста (если не считать фотографий из личных дел или групповых фоток, сделанных в фотоателье Бреста, где не видно всех предметов обмундирования) не очень много - они есть в Музее Брестской крепости, в Центральном музее ПВ в Москве, в книге-сборнике документов по Погранвойскам в томах "1941-45гг" и "1941г" (порядка 5-7 штук).

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 мая 2017 - 20:38

[Трофим]

При зимней форме одежды, да только почему-то не в зимних головных уборах.

 

Обратите внимание на подпись к петлицы с 2-мя треугольниками на рисунке №8 - "Отделённый КОМИССАР".  А что должно было быть написано? И разве в  ГБ были звания "Старшина" и т.д. ? Там вроде как первое звание было "сержант ГБ", которое соответствовало лейтенанту РККА. Или нет?

 

Может опечатка?

В конце книги или в начале при опечатках потом вклеивают поясняющие-уточняющие комментарии.

 

Кстати, там при описании шинели упоминается карман в обшлаге рукава.

[Канонир]

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое...     А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

 

Кстати, там при описании шинели упоминается карман в обшлаге рукава.

 

А что тебя в этом пункте смущает?

Постановление правительства от 15 апреля 41г, приказ наркома от 16 мая - просто не успели перейти на новые нормы снабжения.

 

 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

Сообщение отредактировал Канонир: 18 мая 2017 - 18:33

[Трофим]

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое...     А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

 

А что тебя в этом пункте смущает?

 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

 

Пытаюсь понять за какой год этот приказ по ГБ и до какой даты он действовал

И таки - да.
Чей приказ интересно знать.

[Саша Милосердная]

Ничего себе опечатка - в приказе, да на видном месте. Корректора могли запросто посадить за такое... А по летним шароварам там не могло быть опечатки?

Ну, да, могла быть, в оригинальном тексте фигурирует юбка ))) Текст приказа - копия из украинской книги, но издание самого приказа тоже вроде украинское, а в оригинале опечатки нет.

Пытаюсь понять за какой год этот приказ по ГБ и до какой даты он действовал

Трофим если речь идет о приказе №275 от 37 года, то уже из контекста должно быть ясно что приказ №278 того же 37 года. Сами приказы идентичны друг другу, только в приложении к приказу по ГБ отсутствует упоминание субтропического обмундирования.
 004.jpg   210,73К   1 Количество загрузок:  019.jpg   181,78К   1 Количество загрузок:  328.jpg   99,41К   0 Количество загрузок:  329.jpg   180,31К   0 Количество загрузок:  330-331.jpg   158,87К   0 Количество загрузок:  332-333.jpg   156,42К   0 Количество загрузок:  334-335.jpg   161,25К   0 Количество загрузок:  336-337.jpg   92,99К   0 Количество загрузок:  338-339.jpg   135,36К   0 Количество загрузок:  340-341.jpg   170,16К   0 Количество загрузок:  342-343.jpg   205,22К   0 Количество загрузок:  344-345.jpg   158,32К   0 Количество загрузок:  346.jpg   163,36К   0 Количество загрузок:
 

Постановление Правительства, касательно НКВД? Приказ от 16 мая - от Наркома Внутренних дел?

Постановление для НКВД и НКГБ, приказ был совместный НКВД и НКГБ для каждого ведомства со своей нумерацией, соответственно от каждого наркомата подписан своим наркомом, а как иначе?

[Трофим]

Трофим если речь идет о приказе №275 от 37 года, то уже из контекста должно быть ясно что приказ №278 того же 37 года.

004.jpg019.jpg

Спасибо!

[Канонир]

то что это Иран я как бы и не сомневалась, а почему не ВВ, например? 

Может конечно и ВВ. Тогда это будет вообще супер-редкая фотография! Но, согласись, что это вряд ли В/часть РККА.

Ну, да, могла быть, в оригинальном тексте фигурирует юбка ))) Текст приказа - украинская копия, в смысле не центрального издания.

Видимо, украинским "энкавэдэшницам" юбки была не положены.

Постановление для НКВД и НКГБ, приказ был совместный НКВД и НКГБ для каждого ведомства со своей нумерацией, соответственно от каждого наркомата подписан своим наркомом, а как иначе?

Иначе - никак, понятное дело. Просто уточнил. По РККА подобное постановление и приказ был кажется в январе-феврале 1941г (сейчас под рукой его нет)?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 18 мая 2017 - 20:39

[Саша Милосердная]

Видимо, украинским "энкавэдэшницам" юбки была не положены.

В тексте приказа женщин вообще обошли стороной, видимо как весьма небольшую по численности группу сотрудников наркомата. 

Может конечно и ВВ. Тогда это будет вообще супер-редкая фотография! Но, согласись, что это вряд ли В/часть РККА.

ктож его знает, существует вероятность, что это часть КА, только в шерстяных шароварах и хб гимнастерках. Вопрос, чего там делали пограничники, Демаркационную линию с англичанами охраняли?

Иначе - никак, понятное дело. Просто уточнил. По РККА подобное постановление и приказ был кажется в январе-феврале 1941г (сейчас под рукой его нет)?

Да, приказ №005 от 1 февраля 41г

[Канонир]

Выдержки из приказа НКВД №275 - 1937г

 DSC05832.JPG   146,7К   1 Количество загрузок:

 DSC05834.JPG   134,1К   0 Количество загрузок:

 DSC05835.JPG   136,9К   0 Количество загрузок:

 

в пункте г) ошибка?

[Sonata]

Добрый день! Извините, что вмешиваюсь в тему. Не могли бы вы подсказать, какой был зимний вариант обмундирования младшего нач состава НКВД зимой 41-42 года? Синие шаровары, насколько я понимаю. Мне говорили про белые полушубки. Или имелись в виду белые ватники? Спасибо большое!

[Саша Милосердная]

Добрый день! Извините, что вмешиваюсь в тему. Не могли бы вы подсказать, какой был зимний вариант обмундирования младшего нач состава НКВД зимой 41-42 года? Синие шаровары, насколько я понимаю. Мне говорили про белые полушубки. Или имелись в виду белые ватники? Спасибо большое!

Вас интересует вариант для тыла или для фронта?

[Sonata]

Вас интересует вариант для тыла или для фронта?

Для фронта. Конкретно- я пишу книгу, в которой есть человек, который служит в  13 отряде НКВД ( находился в Тверской области зимой 1941-42, в  отряде, которые занимались после освобождения города Старицы поимкой дезертиров). Может, вам такие детали и не нужны, но вдруг...

[Саша Милосердная]

Для фронта. Конкретно- я пишу книгу, в которой есть человек, который служит в  13 отряде НКВД ( находился в Тверской области зимой 1941-42, в  отряде, которые занимались после освобождения города Старицы поимкой дезертиров). Может, вам такие детали и не нужны, но вдруг...

Войска по охране тыла ДА, в таком случае вероятнее всего шаровары были ватные, а отряд назывался 13-м пограничным полком

 

Управление войск НКВД охраны тыла Калининского фронта сформировано 30 ноября 1941 г. С 20 октября 1943 г. – Управление войск НКВД охраны тыла 1-го Прибалтийского фронта (Управление переименовано 31 октября 1943 г.), с 24 февраля 1945 г. – Земландской армейской группы войск 3-го Белорусского фронта. 9 июля 1945 г. расформировано. 

Начальники войск: 
1. ЗУБАРЕВ Николай Прокофьевич (ноябрь 1941 – октябрь 1944 г.), полковник, с 28 апреля 1943 г. – генерал-майор; 
СЕРЕБРЯКОВ Борис Павлович (нна январь 1945 г.), генерал-майор; 

Начальники штаба войск: 
РОМАНОВ Михаил Иванович 

Заместители начальника войск по оперативно-чекистской работе: 
(Должность была введена 28 апреля 1942 г., упразднена 12 января 1943 г.) 
1. ПИСЬМЕНСКИЙ Семен Филиппович (28 апреля 1942 – 9 февраля 1943 г.), майор ГБ; 

Состав: 
(на 21 мая 1942 г.) 

13-й пограничный полк 
31-й пограничный полк 
37-й пограничный полк 
83-й пограничный полк                                                                                                                                                 
К маю 1943 г. 13-й и 83-й пп были выведены из состава войск. К январю 1945 г. в состав войск входили: 

31-й пограничный полк 
33-й пограничный полк 
216-й пограничный полк

[Sonata]

Саша, не могли бы вы дать полное описание зимней формы, что там было и какого цвета?

[Саша Милосердная]

телогрейка и ватные шаровары защитного цвета, шинель серого, полушубок "белого" цвета, валенки серые

 

[Sonata]

Саша! Спасибо!!! А что носили на голове? Мог ли младший лейтенант выглядеть так: (с ваших слов) полушубок белого цвета, ватные шаровары защитного цвета, серые валенки? был ли этот белый полушубок - отличием войск НКВД? То есть зашел человек в белом полушубке - и все понимают - о, он из НКВД? Или нет? Мне просто нужна такая отличительная черта в одежде для моего героя. Чтобы по ней все даже издалека поняли - НКВД (именно атрибут одежды).

[Саша Милосердная]

Саша! Спасибо!!! А что носили на голове? Мог ли младший лейтенант выглядеть так: (с ваших слов) полушубок белого цвета, ватные шаровары защитного цвета, серые валенки? был ли этот белый полушубок - отличием войск НКВД? То есть зашел человек в белом полушубке - и все понимают - о, он из НКВД? Или нет? Мне просто нужна такая отличительная черта в одежде для моего героя. Чтобы по ней все даже издалека поняли - НКВД (именно атрибут одежды).

На голове скорее всего должна была быть ушанка , и с небольшой долей вероятности буденновка. Вовсе не обязательно полушубок был принадлежностью войск НКВД, чтоб сразу было видно предлагаю одеть персонажа в шинель с зелеными петлицами пограничных войск, что тоже вполне вероятно.

[Sonata]

На голове скорее всего должна была быть ушанка , и с небольшой долей вероятности буденновка. Вовсе не обязательно полушубок был принадлежностью войск НКВД, чтоб сразу было видно предлагаю одеть персонажа в шинель с зелеными петлицами пограничных войск, что тоже вполне вероятно.

Отлично! Серая шинель с зелеными петлицами + сапоги+ ушанка. Можно туда же синие шаровары?