Сообщений в теме: 1017

[LOCO]

За последние годы многие клубы обзавелись макетами минометов,
в основном советских и немецких 50-мм.
Хотелось бы узнать, кто из участников форума занимается
реконструкцией минометных расчетов, обменяться опытом ремонта,
обзаведения необходимым снаряжением, тактикой и прочим...

[Л.А.Г]

Приветствую!
У нас в клубе имеется два советских 82мм миномёта, правда мы реконструируем пехотную часть, но бывает, что приходится реконструировать миномётные расчёты.
Есть наставления. перечень команд. Записи встреч с ветеранами (миномётчиками).
Если сможем чем помоч, всегда пожалуйста.

[KursanT]

К 50-мм l.Gr.W.36 ещё есть что делать. "Гитара" [на фото] (Tragegestell 35 или 39) не такая редкость, правда её сложно обшить: лямки на ней разной ширины (5 разных размеров) и сложно найти поясную пряжку.

2Paul Kraft: Почти верно, как уже говорил, пришлось переводить немецкие уставы :
На расчет положено 3 переноски, т.к. в нём 3 человека.
Командир тащит 1 ящик на переноске.
Расчет - 2 варианта:
1) Миномет разобран, части на вьюках, по 2 ящика в руках
2) Миномет собран, стрелок №1 - миномет в руках и 1 ящик на переноске, стрелок №2 - 3 ящика (2 в руках и 1 на переноске)

А вот с 81-мм s.Gr.W.34 всё сложнее: на расчёт хоть и положена такая же переноска, но она только у командира расчета для переноски одного ящика с минами, а сам расчёт носит три части миномета на специальных вьюках- их пришлось создавать заново, по обрывочным данным из уставов, но в основном информация черпалась из немецких фото минометчиков. А шилось с использованием копаной фурнитуры для этих вьюков.

[KursanT]

Думаю надо будет создать тему, где выложу все свои переводы, перепечатки, сканы уставов и другие интересные и полезные материалы. Только с камрадами посоветуюсь.
А то там всё идёт глужбе и менее известно.
Лично я не видел пока полностью комплектного немецкого минометного расчёта.

[LOCO]

Спасибо за ответы.
А есть ли у кого образцы или хорошие схемы устройства переноски для советского "полтинника" обр. 1938 года и для двух лотков? Или может кто делает новодельные?


Задумка - сделать полностью комплектное минометное отделение в составе стрелковой роты на 1941 год. По наставлению - положено 4 человека, при этом четвертый - ездовой. Так что думаю сократить до трех человек.

[JONiK]

За последние годы многие клубы обзавелись макетами минометов,
в основном советских и немецких 50-мм.
Хотелось бы узнать, кто из участников форума занимается
реконструкцией минометных расчетов, обменяться опытом ремонта,
обзаведения необходимым снаряжением, тактикой и прочим...

У меня 80ка советская есть, ребятам предлогал брать на реконструкцию, не хотят таскать, вот 50ки это нормально...

[KursanT]

Спасибо за ответы.
А есть ли у кого образцы или хорошие схемы устройства переноски для советского "полтинника" обр. 1938 года и для двух лотков? Или может кто делает новодельные?
Задумка - сделать полностью комплектное минометное отделение в составе стрелковой роты на 1941 год. По наставлению - положено 4 человека, при этом четвертый - ездовой. Так что думаю сократить до трех человек.

Есть только такой


Кстати к слову: http://www.militaria...do53_equips.htm
Примерно в середине. Пишут что переноска к советской 80-ке.

у меня тоже была совковая 82 ка обр 41 года- слил по причине громозкости агрегата

Относительно немецкой стороны:
80-мм миномет агрегат конечно громоздкий, и им нужно именно заниматься. Т.е. должны быть и спеальные минометчики. Им необходимо обзаводиться специальным снаряжением, но притом некоторые вещи из стандартного снаряжения пехотинца им не нужны, а иметь то их всё равно нужно, ведь миномет учавствует не в каждом мероприятии и придется выходить и по пехоте. Например минометчикам придётся отказаться от использования винтовок и получается что возможность "пострелять" будет только у тех кто имеет положенные пистолеты.
Ведь 80-мм миномет был батальоным вооружением и на каждую роту приходилось по 2 таких миномета. И получается, что на крупных мероприятиях он очень даже к месту и должен быть. Как и такое батальонное вооружение как станковые пулеметы- это тоже не просто так, что поставил пулемет на станок и всё! типа станковый пулемет.

К теме переносок:
В минометных расчетах также использовалась не менее известная переноска Tragegestell 43 (на фото отсутствуют 3 поперечных ремешка).

Она была более простой и универсальной и заменяла собой в расчетах или саму Tragegestell 39 или узкоспециализованные вьюки для вооружения.
В расчетах s.Gr.W.34 она не только заменяла "гитару" у командира расчета, а также я встечал фото где они использовались расчетом для переноски трубы от миномета (ложилась и закреплялась поперёк спины) и опорной плиты.

Сообщение отредактировал KursanT: 17 сентября 2008 - 22:33

[LOCO]

С советскими ротными минометами ситуация сложнее - есть 50-мм минометы образца 1938, 1940 и 1941 года. К каждому - совершенно разный вьюк.
Копателям например чаще всего попадаются минометы 1938 года - видимо их выпустили больше всего.
Наставление по миномету с общими рисунками вьюков у меня есть - но из него мало что можно понять...

КурсанТ привел рисунок 50-мм миномета образца 1941 года - который очень напоминает немецкий "полтинник"

[KursanT]

Знаю, поэтому и написал что только такой рисунок
Кстати помниться этим летом в Никольском у кого-то был полтиннк 38 года. Стоял в окопе около моста. Очень понравился, особенно то, что у них был, как я понимаю, оригинальный прицел.

[LOCO]

ищу вот это..

Прикрепленные изображения

• 

[Infantry]

По поводу немецкой 80-ки. Обшил миномет, сейчас делаем рамы которые координально отличаются от представленных выше. Одна для ног, другая для плиты, а труба носилась через плечё. Фотки постараюсь позже выложить.

[KursanT]

Так ведь и так ясно, что лучше сшить сами вьюки, ведь Tragegestell 43, если следовать из названия, могла использоваться года так с 44-го.
Мы у нас в клубе их сшили. Но пока только ранний равиант, о позднем узнали сравнительно недавно. Там идёт отличие в устройстве вьюка для ног и для плиты. Вьюк для трубы же, вроде бы, серьезных изменений не претерпел.
А вот с "рамами" поаккуратнее- распространённое заблуждение, что внутри вьюков было что-то типа металлического каркаса. К сожалению это не так. ХОТЯ это не аксиома и касается именно чисто немецкого s.Gr.W.34, т.к. немцы широко использовали подобные 80-мм минометы и у каждой модели были свои особенности в устроистве и самих минометов, и вьюков, и снаряжения.
Кроме того в процессе использования мы пришли к выводу, что вьюки удобны, если с минометом нужно идти n-ное количество сотен метров и километров, а для переноски в условиях поля боя на мероприятии это становится малоудобным, за атаку приходится несколько раз сменить позицию, чтобы "поражение" целей было эффективней и успеть за пехотой. Из-за этого миномет нужно одевать на вьюки - переходить - снимать и т.п. Миномет с вьюками не располагает к такому его использованию. В итоге на мероприятия мы используем в основном вьюк для трубы, плиту - за ручку, ноги - на плече
А чтобы сшить вьюки, кроме фурнитуры, пришлось месяцами сидеть в инете, чтобы сграбить немало фоток у буржуев, иногда попадались очень ценные, сильно менявшие подход к делу.
Да и сделать и обшить миномет- это только полдела, если миномет обслуживает не специализиванный расчёт (см. посты выше), а добровольцы из пехоты, то лично для меня вся его изюминка улетучивается...

Сообщение отредактировал KursanT: 18 сентября 2008 - 19:27

[Infantry]

У нас откопали обе рамы вместе с плитой и фурнитурой, но тряпки все сгнили + есть сам весь аппарат, решил полностью его обшить и сделать все к нему комплектующие, а потом уже и думать об обслуге, а пока таскает его пехота как попало. Единственно рамы не мои поэтому делаем копии.

У нас откопали обе рамы вместе с плитой и фурнитурой, но тряпки все сгнили + есть сам весь аппарат, решил полностью его обшить и сделать все к нему комплектующие, а потом уже и думать об обслуге, а пока таскает его пехота как попало. Единственно рамы не мои поэтому делаем копии.

[KursanT]

Прикольно, интересно было бы посмотреть что откапали. С вьюков у нас только шурнитуру накопали. Но тут уже не раз сталкивались с тем, что люди откапывают- не понимают чё за фигня и зачем нужна и выкидывают, а потом уже не найти.
Не мое конечно дело, но совет: заниматься и обслугой, там всё не так просто и ещё придётся решать немало вопросов, не говоря уже о не самом распространнённом снаряжении и его распределении.

[KursanT]

С советскими ротными минометами ситуация сложнее - есть 50-мм минометы образца 1938, 1940 и 1941 года. К каждому - совершенно разный вьюк.
Копателям например чаще всего попадаются минометы 1938 года - видимо их выпустили больше всего.
Наставление по миномету с общими рисунками вьюков у меня есть - но из него мало что можно понять...

КурсанТ привел рисунок 50-мм миномета образца 1941 года - который очень напоминает немецкий "полтинник"

Ну хоть и не то, но вдруг пригодиться:

"Переноска под 50 мм миномет РККА"
http://reibert.info/...thread.php?t...

[Infantry]

Выкладываю фотки пока первой рамы. Рама не моя, поэтому на ремни не смотреть.

Прикрепленные изображения

• 

[KursanT]

Фигасе. Честно- впервые вижу.
Точно минометная? Нижнюю часть плоховато видно, но я так прикидываю примерно где там и как идут ремни, но всё равно толком не пойму как там ноги закрепить.
Это чтоли получается, что они с разных сторон плотно обхватываются ремями или как?

[Infantry]

Точно минометная, а рама под плиту ещё прикольнее причем она была с плитой. Под ноги рама я так понимаю обшивалась брезентом как на фото

Прикрепленные изображения

• 

[KursanT]

Я уже просто забыл, что вы уже писали, что она от плиты.
В общем я таких не видел. Знаю только два уставных варианта и оба без рамы.
Просто поймите мои сомнения- я не понимаю как она к ней крепилась: на раме какие-то вообще лишние элементы, а нужных деталей нет. Оригиналы конечно это зачетно, но мне традиционный вьюк кажется более удобным.
На фото- вьюк для ног, так сказать, ранний. Был и ещё вариант.
В них то да, рама есть. Оба обшивались.

ЗЫ. Сейчас если смогу осилить проги (не могу сканы в pdf перегнать), то могу выложить отсканированное наставление "H.Dv. 104 Die Ausbildung am s.Gr.Werfer 34". Надо? Или у всех есть

Сообщение отредактировал KursanT: 09 ноября 2008 - 03:59