Перейти к содержимому


Фотография

Донские казаки 17 век


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 119

#1 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 24 Июнь 2008 - 15:14

21-го июня Донской Военно-Исторический клуб (ДВИК) принял участие в кинопробах русско-немецкого фильма "Батюшка Дон" в станице Старочеркасской - древней столице Войска Донского. Об этом событии,надеюсь,расскажут сами участники кинопроб,я же выкладываю фото... russi_2faws

Прикрепленные изображения

  • P1013317.JPG
  • P1013342.JPG
  • S6004022.JPG
  • S6004025.JPG
  • S6004040.JPG
  • P1013454.JPG
  • P1013436.JPG
  • P1013444.JPG
  • P1013448.JPG
  • S6004071.JPG
  • S6004072.JPG
  • S6004077.JPG
  • S6004089.JPG
  • S6004104.JPG
  • P1013391.JPG

Сообщение отредактировал Helmut Pabst: 24 Июнь 2008 - 20:25

  • 0

#2 Гость_ДВИК_*

Гость_ДВИК_*
  • Гости

Отправлено 24 Июнь 2008 - 21:16

Предлагаю эту страничку форума посвятить истории самого яркого периода "Казачьей вольнице", донской и запорожской . Здесь обсуждать вопросы по историческому костюму,снаряжению и вооружению казаков 17-го века.Спорные вопросы решать доказательно с опорой на источники . Выкладывать старинные рисунки,гравюры и чертежи кроя одежды и.т.д.

Выход ДВИКа на фото и кино пробы, не главное. Хотя и это надо делать для популяризации славного Войска Донского и нашего военно-исторического движения .

Начнём с головного убора донских казаков. Вопрос 1. Какие шапки носили донцы в 17 веке? Так повелось,что шапка с длинным шлыком, как у "петлюровцев" считаеся основным головным убором донских казаков! Так ли это? Вопрос 2. Кожаные широкие пояса?

С уважением председатель Донского военно-исторического клуба (ДВИК)Карасёв И.В.

Художественный образ казака.

Прикрепленные изображения

  • cossack_20dancer.jpg
  • cossack.jpg


#3 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 25 Июнь 2008 - 09:06

Кстати, интересно, а что сами донцы думают по поводу фильма Н. Гусарова "Дикое поле" (1991 г.)?

#4 Гость_ДВИК_*

Гость_ДВИК_*
  • Гости

Отправлено 25 Июнь 2008 - 19:00

Николая Гусарова знаю давно. Ко всем его фильмам, в том числе и "Дикое поле" отношусь положительно, в них есть казачий характер!

Узнали это Ермак Тимофеевич, Портрет 18 века и Степан Разин.

Прикрепленные изображения

  • 3_tobermak.jpg
  • razin.jpg
  • zapkazak.jpg

Сообщение отредактировал ДВИК: 25 Июнь 2008 - 19:02


#5 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 25 Июнь 2008 - 20:19

Извините уж, что ухожу от новой темы ветки, но хотел бы выразить благодарность за мероприятие! Спасибо! Всё было шарман и весело!))

#6 Канонир-Дон

Канонир-Дон

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК

Отправлено 29 Июнь 2008 - 23:55

07_09_49.jpg
А как вам такой набросочек?
  • 0

#7 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 30 Июнь 2008 - 10:02

Широкие борцовские кожаные пояса - очевидная лажа :)
Не использовались они нигде :)

Кстати, а что с тканью и отделкой? Вижу магазинную тесьму и много синты :)
  • 0

#8 Канонир-Дон

Канонир-Дон

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК

Отправлено 30 Июнь 2008 - 13:09

Ну да, Ратислав, Вы, как всегда, правы...
А вот эту картинку, скажу по секрету, Карасёв сам нарисовал и запустил в сеть.

pic13.jpg

Обратите внимание на эту деталь:

pic13a.jpg

spiteful

А я действительно в синтетических шароварах. Угадайте с трёх раз: кто мне их вручил?
  • 0

#9 Гость_partizan74_*

Гость_partizan74_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2008 - 16:26

Спасибо всем кто участвовал в сходке.
Было интересно обсудить во первых все привезенное реконструкторское добро, что правильное что не очень, что чуть позднее появилось, а что было задолго до означенного периода.
Для такого пробного и отчасти сумбурного выезда, было очень интересно и конструктивно.
Ну и как обычно порадовали традиционные беседы по теме ВОВ.
По страйкбольной теме обсуждения.
И конечно финальный аккорд был великолепен!!!
В общем с хорошими людьми завсегда хорошо.

#10 Гость_ДВИК_*

Гость_ДВИК_*
  • Гости

Отправлено 30 Июнь 2008 - 19:55

Дорогой Ратислав, боюсь тебя расстроить. Турки носили широкие кожаные пояса. А значит и казаки тоже! Обязательно постараемся подобрать материал. Кстати на 1812г кожаные пояса (как ты там назвал"Борцовские") были практически у каждого донского казака. Как ты понимаешь они не могли возникнуть из ниоткуда.

Продолжаем тему.

Прикрепленные изображения

  • ______17____.jpg
  • Glr06.jpg
  • ural_kaz.gif

Сообщение отредактировал ДВИК: 30 Июнь 2008 - 19:40


#11 Канонир-Дон

Канонир-Дон

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК

Отправлено 30 Июнь 2008 - 21:32

Дорогой Ратислав, боюсь тебя расстроить. Турки носили широкие кожаные пояса. А значит и казаки тоже!


Та не, Игорь Викторович, казаки же ходили в походы на Китай, и основу добычи составлял, преимущественно, китайский ширпотреб! Особым успехом пользовались спортивные костюмы. spiteful

Vas2c.jpg
  • 0

#12 Adam

Adam

    Старшина

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2008 - 22:49

Постарайтесь пользоваться ісключітельно іконографіей 16-18 веков, иначе будете ходить в борцовских поясах и изучать правила игры "Казаки".
  • 0

#13 Ратислав

Ратислав

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 70 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 01 Июль 2008 - 12:49

Постарайтесь пользоваться ісключітельно іконографіей 16-18 веков, иначе будете ходить в борцовских поясах и изучать правила игры "Казаки".

Гыгы, поддерживаю.

1)Откуда сии картинки? Источник - они все 17 в и изображают современников?
2)Есть ли сохранившиеся пояса такие на тот период?

Я вижу тут невнятные рисунки, детские открытки (у меня такие в 8 лет были) и тд и тп.
Где первоисточники, являющиеся основной реконструкции?
Такими могут быть а)изобразительные источники - картины СОВРЕМЕННИКОВ, б)сохранившиеся материальные вещи - копанина и прочее, в)описания современников.

ЗЫ Где даже на приведенных детских картинках ТАКИЕ же пояса как на людях на фотографиях?

Ну да, Ратислав, Вы, как всегда, правы...
А вот эту картинку, скажу по секрету, Карасёв сам нарисовал и запустил в сеть.

pic13.jpg

Обратите внимание на эту деталь:

pic13a.jpg

:D

А я действительно в синтетических шароварах. Угадайте с трёх раз: кто мне их вручил?

Даже если данная картинка и является изобразительным источником 17 в (в чем я несколько сомневаюсь), то даже на ней нет ничего похожего, что надето на людях на фото.
Сравните и найдите 10 отличий ;-))

2Карасев
Кстати, а какое отношение 1812 год имеет к 17 веку? Разлет лет в 150-200. Все равно что современного морпеха вооружить кремневым ружьем - а че, разлет лет примерно тот же :))))
  • 0

#14 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 01 Июль 2008 - 15:04

Разлет лет в 150-200. Все равно что современного морпеха вооружить кремневым ружьем - а че, разлет лет примерно тот же :))))


В таком случае, по вашей системе, сударь, гипотетические реконструкторы эпохи палеолита 36-го тысячелетия до нашей эры не могут использовать реплики (или оригиналы), относящиеся к 358 веку до нашей эры. [ирония]Что уж говорить хотя бы по античности! Там же каждые 20 лет абсолютно всё менялось![/ирония] ( :D )

#15 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 01 Июль 2008 - 15:13

По материалам согласен полностью. Ткань и тесьма должны быть аутентичны. :D По поводу поясов на этот период... Не думаю,что они существовали в XVII веке. Более характерны тонкие кожаные прошитые боевые ремни с пасовыми ремнями,с металлическими пряжками,запряжниками и наконечниками,сверху прикрытые шёлковым кушаком. Где-то читал,что применялись портупеи и из шёлковых шнуров.
P.S. А вот казак в изображении уважаемого Брандта. Он замечателен!!! :)

Прикрепленные изображения

  • Brandt_Jezdziec_kozacki.jpg

Сообщение отредактировал Klaus Wagner: 01 Июль 2008 - 15:18

  • 0

#16 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 01 Июль 2008 - 15:14

По материалам согласен полностью. Ткань и тесьма должны быть аутентичны. :D По поводу поясов на этот период... Не думаю,что они существовали в XVII веке. Более характерны тонкие кожаные прошитые боевые ремни с пасовыми ремнями,с металлическими пряжками,запряжниками и наконечниками,сверху прикрытые шёлковым кушаком. Где-то читал,что применялись портупеи и из шёлковых шнуров.
P.S. А вот казак в изображении уважаемого Брандта. Он замечателен!!! :)
  • 0

#17 Николай Новиков

Николай Новиков

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 890 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК
  • 117.I.R.

Отправлено 01 Июль 2008 - 15:15

По материалам согласен полностью. Ткань и тесьма должны быть аутентичны. :D По поводу поясов на этот период... Не думаю,что они существовали в XVII веке. Более характерны тонкие кожаные прошитые боевые ремни с пасовыми ремнями,с металлическими пряжками,запряжниками и наконечниками,сверху прикрытые шёлковым кушаком. Где-то читал,что применялись портупеи и из шёлковых шнуров.
P.S. А вот казак в изображении уважаемого Брандта. Он замечателен!!! :)

Сообщение отредактировал Klaus Wagner: 01 Июль 2008 - 15:15

  • 0

#18 Wolfgang Wenk

Wolfgang Wenk

    Старший сержант

  • Новичок
  • 150 сообщений
  • 117.I.R.

Отправлено 01 Июль 2008 - 15:19

.
P.S. А вот казак в изображении уважаемого Брандта. Он замечателен!!! :D


хм... худощавый и без особой растительности на лице... пожалуй, в дальнейшем я буду реконструировать героя этой акварели персонально! :)

#19 Adam

Adam

    Старшина

  • Пользователь
  • 208 сообщений

Отправлено 03 Июль 2008 - 13:42

В таком случае, по вашей системе, сударь, гипотетические реконструкторы эпохи палеолита 36-го тысячелетия до нашей эры не могут использовать реплики (или оригиналы), относящиеся к 358 веку до нашей эры. [ирония]Что уж говорить хотя бы по античности! Там же каждые 20 лет абсолютно всё менялось![/ирония] ( :D )

Зря Вы так! Посмотрите, хотя бы, на нашем форуме http://forum.milua.org материалы об украинском казачестве 17 века: минимум каждые 50 лет происходила ощутимая смена комплекса "одежда-экипировка-вооружение". Естественно, что такие консервативные сообщества, как запорожское и донское казачества были менее подвержены влияниям моды извне и более продолжительное время пользовались устаревшими образцами вооружения, но и они менялись достаточно ощутимо.

Сообщение отредактировал Adam: 03 Июль 2008 - 13:43

  • 0

#20 Канонир-Дон

Канонир-Дон

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 97 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • ДВИК

Отправлено 03 Июль 2008 - 16:07

Постарайтесь пользоваться ісключітельно іконографіей 16-18 веков, иначе будете ходить в борцовских поясах и изучать правила игры "Казаки".


Ура-а-а! Форум заработал!!!

Здравствуй, Дима!

Во-первых, я, честно говоря, не представляю, в каком виде борьбы используются такие пояса. Те, кто в куртках, те лямочкой подпоясываются, а которые голые - так оцарапаться можно.

Во вторых, широкие кожаные пояса как элемент защиты встречаются. Когда, где - давайте спорить, доказывать. 17 век не мой конёк, я так, мимо шёл. Я, в силу жизненных обстоятельств, давно оторвался от рiдной Львiвщини та Франкiвщини, но из детства золотого помню, что всевозможных опришков изображали именно с такими поясами. Какой это век? Не помню, врать не буду.

В третьих, как говорит современная молодёжь, ты фишку не понял. Представь, что в некоем сообществе принят тест на лояльность, называется он "Нахами К...ву", и некоторые молодые люди ну очень стараются соответствовать. "Скучно на этом свете, господа".
  • 0