Сообщений в теме: 200

[Biker Kurt]

Понятно - значит брать не будем.

 

Такой плащ как в посте № 18 видел - но там человек просит что то около 2,5 тыра.

 

Спасибо - буду искать

это значит продавец - особо ушлый....

[витманн]

Этих плащей было великое множество разновидностей, начиная с 19 века, почему этот плащ должен соответствовать посту № 18? Это гражданская вещь, какие на нее регламенты? Хотя возьмите фото с ПМВ, у офицеров такое разнообразие плащ-накидок, плащей и т.п., что глаза разбегаются. Не думаю, что в 20-30-е годы их сильно регламентировали и был только один образец плаща. Кстати, сколько он стоит и какие размеры есть в наличии?

[Biker Kurt]

Этих плащей было великое множество разновидностей, начиная с 19 века, почему этот плащ должен соответствовать посту № 18? Это гражданская вещь, какие на нее регламенты? Хотя возьмите фото с ПМВ, у офицеров такое разнообразие плащ-накидок, плащей и т.п., что глаза разбегаются. Не думаю, что в 20-30-е годы их сильно регламентировали и был только один образец плаща. Кстати, сколько он стоит и какие размеры есть в наличии?

не все плащи одинаково полезны (как и сумки, подсумки, гимнастёрки, штаны и прочии атрибуты) Представленный плащ - армейский брезентовый плащ. Судя по пуговицам - произведён гораздо позже войны. За материал - сказать трудно, (фото не пощупаешь) но если плащ послевоенный - материал сильно отличается от довоенно-военного производства.

Почему то в реконструкции воинских формирований, то из чего изготовлена вещь придаётся важное значение - реконструкция гражданского костюма не должна отличатся.

[витманн]

Пуговицы менять - это однозначно, но брезент мне видится вполне соответствующим.

[Лелик]

"Это гражданская вещь, какие на нее регламенты?" Ваша правда - регламентов нет. Есть кино- и фотодокументы. Зачем что-то домысливать? Разве не подобная позиция в военной реконструкции считается, мягко говоря, дурным тоном?

[Biker Kurt]

"Это гражданская вещь, какие на нее регламенты?" Ваша правда - регламентов нет. Есть кино- и фотодокументы. Зачем что-то домысливать? Разве не подобная позиция в военной реконструкции считается, мягко говоря, дурным тоном?

Алексей - именно этот плащ, вещь военная. Называется - плащ брезентовый караульный. По этому на него есть регламент.

Пуговицы менять - это однозначно, но брезент мне видится вполне соответствующим.

Я бы не рискнул покупать вещь, не выяснив досконально её происхождение.

[Тунгус]

"Это гражданская вещь, какие на нее регламенты?" Ваша правда - регламентов нет. Есть кино- и фотодокументы. Зачем что-то домысливать? Разве не подобная позиция в военной реконструкции считается, мягко говоря, дурным тоном?

 

Гуру от реконструкции считают наоборот - опираться на кино-и фотодокументы - это дурной тон.

Почитайте многие темы ...

 

А ведь действительно - есть реггламент на плащ караульный и какие то документы.

 

Но это по РККА ... также были брезентовые плащи - рыбацкие, охотничьи и многия многия ...

 

Но брать пока не рискну 

Сообщение отредактировал Тунгус: 15 мая 2016 - 10:11

[Biker Kurt]

Гуру от реконструкции считают наоборот - опираться на кино-и фотодокументы - это дурной тон.

Почитайте многие темы ...

 

А ведь действительно - есть реггламент на плащ караульный и какие то документы.

 

Но это по РККА ... также были брезентовые плащи - рыбацкие, охотничьи и многия многия ...

 

Но брать пока не рискну 

По вещам военным, на которые имеются всякго рода приказы, ТУ и прочии документы - опираться на кино-фото документы, действительно - дурной тон. А как быть с гражданскими вещами? На них нет никаких приказов. Вот и остаётся пользоваться фотодокументами, подлинниками и здравым смыслом.

Гуру от реконструкции считают наоборот - опираться на кино-и фотодокументы - это дурной тон.

Почитайте многие темы ...

 

А ведь действительно - есть реггламент на плащ караульный и какие то документы.

 

Но это по РККА ... также были брезентовые плащи - рыбацкие, охотничьи и многия многия ...

 

Но брать пока не рискну 

У меня есть брезентовый плащ, изготовленный в 1928 году для работников Каширской гидроэлектростанции. Такой же (в точности) плащ был найден мной в Тверской области. Тоже довоенный. Называется - пастуший.

[Stramm]

 дождевики и пылевики в 1920-1930е шились не из брезента, а из парусины разной толщины и плотности

[витманн]

Толщина и плотность брезента, впрочем как и парусины, весьма разная. Есть тонкий брезент и плотная парусина, чем они отличаются?

[Stramm]

плетением и материалом, у парусины нить тоньше и хлопковая, поэтому она не стоит колом как брезент, грубо говоря парусина это толстая джинсовая ткань

[Трофим]

Продают вот такие брезентовые плащи.

Вопрос к специалистам - на партизана пойдут ?

 

38983415 (1).jpg

 

Такие носили лесники, пограннаряды и часовые в РККА.
 

И железнодорожники тоже носили.

 

700 рублей видел вчера в военторге.

Пуговки только перешить.

[Лелик]

Слова можете чем-то подкрепить?

[Трофим]

Цитата:

"По этой ссылке http://www.kaur.ru/documents.php можно найти Приказ Народного Комиссара Обороны СССР № 30 от 16 февраля 1936 г. "С объявлением норм отпуска обмундирования, белья, обуви и специальной одежды личному составу РККА" (правда, переделанный с учетом специфики Карельского укрепрайона, которому и посвящен сайт).
В документе проходит "Плащ брезентовый с капюшоном", положенный:
1) комсоставу и сверхсрочникам ПВ НКВД,
2) комсоставу КА, производящему строительные работы в полевых условиях,
3) независимо от звания личному составу топографических частей КА, участвующему в полевых топографических съёмках.
Этот же плащ выдается красноармейцам и как постовая одежда (по 1 шт. на пост).
В остальных случаях рядовым армейцам полагается плащ-палатка, комсостав КА и ПВ может носить "Плащ прорезиненый (дополнительно за плату по ценам госторговли)".
В общем, насколько понятно из этого документа - "плащ брезентовый с капюшоном" и "караульный", или "постовой" плащ - суть одно и то же. Вот фото, которые удалось найти, похоже здесь командиры как раз в таком плаще.

Прикрепленные изображения..."

Взято здесь: https://forum-antikv...cery-rkka-nkvd/

Смотрим п.п. 214-217 Раздела 5 СПЕЦОДЕЖДА в "Прейскуранте отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.)"

214 Плащ брезентовый с капюшоном Ст. 280/9 Парусина № 384 49,8 0,4 50,2

215 Плащ брезентовый без капюшоном Ст. 280/9 Парусина № 384 49,2 0,4 49,6

216 Плащ брезентовый с капюшоном Ст. 2379 т.Б. Парусина № 385 51,5 0,4 51,9

217 Плащ брезентовый без капюшоном Ст. 2379 т.Б. Парусина № 385 50,9 0,4 51,3

 

Взято здесь:  http://www.rkka.ru/h...tyl/shv-izd.htm

Сообщение отредактировал Трофим: 20 мая 2016 - 02:58

[Трофим]

Пы.Сы. Кто нибудь знает, что такое "мадьярский плащ"?

В ориентировках УНКВД мелькает такая одежонка.

[Трофим]

Взято здесь: http://medencped.ru/...volstvie-vojsk/

 

"ВЕЩЕВОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ ВОЙСК...

...Военнослужащие в холодных районах (Сибирь, сев. и сев.-вост. районы Ленинградского военного округа), сверх указанного в нормах, получают: валенки—1 пару на 2 года и овчинный полушубок; последний (особого кавалерийского образца) получают также служащие в кавалерии, конной артиллерии и конные разведчики. Для несения караульной службы войсковые части снабжаются необходимым количеством постовых вещей: брезентовый плащ и постовой тулуп. Кроме указанных предметов обмундирования, каждый красноармеец получает для личного пользования (постоянного и временного) следующие предметы снаряжения: кожаный поясной ремень, вещевой и сухарный мешки, флягу, котелок и пр., а также лагерные и походные палатки и т. п..."

 

Источник не указан.
Автором указан Осипов К.

Пы.Сы.Здесь вроде-как также упоминаются брезентовые плащи.

 

1923 – Положение об обозном довольствии морского ведомства (2735).

1924 – Положение о вещевом довольствии военнослужащих с табелями вещей и сроками службы (561), нормы: а) предметов оборудования, принадлежностей и запасных вещей к обозу; б) предметов и принадлежностей, входящих в состав комплекта конского снаряжения, комплекта упряжи (892), создание подкомиссии по ревизии обозно-вещевого отдела ВХУ РККА (1497), меры к устранению недостатков отчетности по вещевому довольствию (154), порядок обеспечения красноармейцев чистым бельем (1123).

1925 – Номенклатура предметов военно-хозяйственного, вещевого и обозного снабжения (1010), результаты ревизии финансового и обозно-вещевого отделов ВХУ (611).

1926 – Нормы предметов вещевого снабжения войск по смете 1925 – 1926 г. (242), пограничных и внутренних войск (765), введение в действие сокращенных норм предметов вещевого довольствия (751), результаты расследования непорядков в вещевом снабжении призывников ЗВО (90).

1927 – Порядок снабжения вещевым довольствием штрафных частей (8).

1928 – Врем, положение о вещевом довольствии в РККА м. вр. (400), нормы вещевого довольствия военнослужащих ВМС (40), сокращение нормы предметов вещевого снабжения на 1927 – 1928 гг. в РККА (53), вт.ч. в. вр. (17/3).

Сообщение отредактировал Трофим: 20 мая 2016 - 03:15

[Трофим]

Интересно получается с Прейскурантом отпускных цен на изделия швейной промышленности (госзаказ 1939 г.).
 

В наименовании готовых предметов пишется "брезентовый плащ", а в наименовании основного материала, идущего на пошивку пишется "парусина".

[Лелик]

Спасибо за комментарии. А по поводу использования этого плаща железнодорожниками это Ваше предположение или так же имеются документальные подтверждения?

[Stramm]

 у НКВД и НКПС вроде была своя номенклатура вещевого довольствия и своя номенклатура тканей

Пы.Сы. Кто нибудь знает, что такое "мадьярский плащ"?

В ориентировках УНКВД мелькает такая одежонка.

 

это видимо то что в советское время называлось офицерская плащ-накидка

[Трофим]

Спасибо за комментарии. А по поводу использования этого плаща железнодорожниками это Ваше предположение или так же имеются документальные подтверждения?

 

Да, предположение, основанное на следующем:
1. Не могу вспомнить х/ф, но в них лесники и ж/д обходчики в брезентовых плащах. (Фильмы дововенные, военные и ранние послевоенные)
2. У нас на железке такие у ВОХРы железнодорожной в советские времена были, как и у сторожевой охраны. У меня бабуля в своё время стрелком в охране работала. У неё до сих пор хранятся два плаща - один прорезиненный, один брезентовый. Правда брезентовый самостоятельно укорочен - отрезана пола.

3. В своё время стал интересоваться темой ЖДВ и на Молотке приобретал кучу хабара по ж/д теме - был там со штампом 47 года, но убитый в хлам брезентовый плащ не отличимый внешне от караульного.

 

 у НКВД и НКПС вроде была своя номенклатура вещевого довольствия и своя номенклатура тканей

 

это видимо то что в советское время называлось офицерская плащ-накидка

 

Да. НКВД и НКПС разные конторы, НО тут я ещё только-только начинаю разбираться, т.к. у НКПС была своя охрана и вместе с тем некоторые объекты НКПС охранялись НКВД.
Мало того, как я понял были военизированные желдорбаты НКПС, НКВД и РККА.

 

По мадьярскому (венгрескому) плащу теперь более менее понятно. Спасибо.

Сообщение отредактировал Трофим: 20 мая 2016 - 14:21