Сообщений в теме: 221

[Анатолий С]

А что вы так зацепились за стрельбу с закрытых позиций, и под этой темой переходите на личности(личность)?Чести вам это не прибавляет. От того что разбираете один момент и скатываетесь до оскорблений, это никак книгу не реабилитирет. Просто со стороны выглядит так: человек учтиво излагает свои мысли и вопросы.какими мы не были б старожилами форума, нужно придерживаться культуры общения.

Сообщение отредактировал Анатолий С: 13 октября 2017 - 10:01

[nikolaikazakov]

Анатолий! Что значит реабилитирует книгу? Что здесь не правду написал Шумилин? Там все правда... Этому человеку не свойственно, что-то врать не в его характере.

[zugfurer]

Анатолий! Что значит реабилитирует книгу? Что здесь не правду написал Шумилин? Там все правда... Этому человеку не свойственно, что-то врать не в его характере.

Шумилин, здесь что-то писал? Жаль.. не успел ознакомиться .

[Borisych]

Шумилин написал хорошее художественно-историческое произведение, но никак не описал подлинные события. Об этом уже говорилось.

[DVCx]

Похоже, что щит не пробит на той фотке Максима с белыми пятнами на щите.

Сообщение отредактировал DVCx: 23 октября 2017 - 22:16

[zugfurer]

Конечно не пробит, это отметины попаданий  винтовочных пуль. Щит изготовлен из броневого катаного листа и даже бронебойная не всегда его пробивала. Если бы в него попал 20-30 мм снаряд он бы улетел бы метров на пять. 

[Старший стрелок]

Эрликоны вытаскивали на передовую тогда, когда обычной стрелковкой и артой ничего сделать не могли

 

VladiT 

Задам вопрос. набивнабивший всем оскомину - вы в армии служили ?

Это для РККА применение зенитное оружие на передовой исключительный случай.

Для Вермахта напротив это типичный случай применения оружия данного вида.

Специально изучаю этот вопрос много лет.

Даже книгу "Дас гроссе Бух дес Флак" выписал из Германии за 200 евро (в сумме за книгу и на тост Германо-Российскую дружбу).

Зенитные дивизии Люфваффе, действовавшие в России, правильнее было бы именовать противотанково-противопехотными дивизиями,

противовоздушная оборона для этих соединений были скорее факультативным занятием.

Тут вот ранее дал для примера как в марте 1943 года 77-й зенитный дивизион уничтожил штаб 41-й гвардейской стрелковой дивизии.

И таких примеров у меня много и много.

Когда Манштейш штурмовал Севастополь, то в и артиллерийской подготовке и  артиллерийском сопровождении атак пехоты

использовались все зенитные орудия. Имеется отчет об использовании зенитной артиллерии в этих боях, "эрликоны" шли в рядах пехоты .   

[zugfurer]

Все же не по пехоте, а для подавления огневых точек в полевых укреплениях и уничтожения легко бронированной техники..

[Старший стрелок]

Конечно не пробит, это отметины попаданий  винтовочных пуль. Щит изготовлен из броневого катаного листа и даже бронебойная не всегда его пробивала. Если бы в него попал 20-30 мм снаряд он бы улетел бы метров на пять. 

Согласен. На кожухе явно следы попадания винт. пуль.

Да чего там 20 мм, даже от 14 мм будут более внушительные последствия, чем на фото. 

[Старший стрелок]

Все же не по пехоте, а для подавления огневых точек в полевых укреплениях и уничтожения легко бронированной техники..

В наступлении да, но и то не закон.

Не редко зенитчикам ставилась задача двигаться впереди собственной наступающей пехоты.

Естественно командиры-зенитчики писали протесты по поводу такого использования весьма дорогостоящей живой силы и материальной части

А в обороне подавление (рассеивание) наступающей пехоты - естественная цель орудий всех калибров от 20 до 88 мм.

У снарядов 88 мм были дистанционные взрыватели специально против пехоты, то есть шрапнель.

Сообщение отредактировал Старший стрелок: 20 ноября 2017 - 18:07

[zugfurer]

 так и у 45-ки была  шрапнель для защиты от пехоты, но ни она и флак-88 не были "эрликонами"

Сообщение отредактировал zugfurer: 20 ноября 2017 - 18:46

[Старший стрелок]

 так и у 45-ки была  шрапнель для защиты от пехоты, но ни она и флак-88 не были "эрликонами"

А я разве каким то образом давал понять что 88 мм это эрликон?

Если так то плиз.

Все что я хотел сказать это то что зенитная артиллерия Люфтваффе, действовавшая в интересах сухопутной армии (херес),

была обучена и нацелена на борьбу с танками, пехотой и прочими элементами войск противника в такой же степени как и его самолетами.

Это без преувеличения.

[zugfurer]

Естественно, что любой род войск и вид вооружения предназначен для уничтожения  противника и разрушения его средств поддержки.. и применение зенитного оружия не по прямому назначению не является доктриной, а лишь вызвана  сложившейся необходимостью...

[Старший стрелок]

Естественно, что любой род войск и вид вооружения предназначен для уничтожения  противника и разрушения его средств поддержки.. и применение зенитного оружия не по прямому назначению не является доктриной, а лишь вызвана  сложившейся необходимостью...

Вот и у меня вначале мысли были в том духе того, что вы здесь пишите, что естественно.

Но в том то и дело, что зенитные части Люфтваффе применялись в наземных боях преднамеренно и без явной на то необходимости.

Но это отдельная и очень интересная тема.

Я открыл новую ветку "Бой за совхоз №79", где попытаюсь поведать что стало известно

о событиях, происходивших в районе нижнего течения реки Чир в ноябре-декабре 1942 года.

Соединения Люфтваффе принимали в наземных боях в этом районе самое активное участие.

[Patriot]

Конечно не пробит, это отметины попаданий  винтовочных пуль. Щит изготовлен из броневого катаного листа и даже бронебойная не всегда его пробивала. Если бы в него попал 20-30 мм снаряд он бы улетел бы метров на пять. 

Я думаю, по нему шмальнули из автомата метров с 20

[Patriot]

Как погиб командир 41-й гвардейской стрелковой дивизии генерал-майор Иванов и его штаб. 

http://imf.forum24.r...-0-0-1209487888

20 мм зенитные автоматы грозная  вещь в умелых руах

Если я правильно помню, то это три батареи по 12 орудий 20 мм или 9 орудий 37 мм. Да еще на подвижных лафетах. То есть речь идет скорее всего о Демагах . Практически атака 36  "бронетранспортеров" Это серьезно.

[Запасной]

Естественно, что любой род войск и вид вооружения предназначен для уничтожения  противника и разрушения его средств поддержки.. и применение зенитного оружия не по прямому назначению не является доктриной, а лишь вызвана  сложившейся необходимостью...

   В 1974-75 г.г. служил в зенитно-артиллерийском полку в Благовещенске-на-Амуре. Пушки - АЗП-57. Стрельба по танкам - стандартное упражнение. "При команде ТАНКИ СПРАВА тягачи съезжают налево!"

[zugfurer]

   В 1974-75 г.г. служил в зенитно-артиллерийском полку в Благовещенске-на-Амуре. Пушки - АЗП-57. Стрельба по танкам - стандартное упражнение. "При команде ТАНКИ СПРАВА тягачи съезжают налево!"

Стандартным упражнением это стало из за успешного применения зенитного оружия по наземным целям. Не мене стандартным является стрельба из ручного стрелкового оружия по воздушным целям..при том что результат стремится к нулю.

[VladiT]

Еще одно обсуждение этой книги-

https://aldr-m.livej...26.html#t354342

В основном критический подход, основанный на сверке архивной документации с книгой. Кому это интересно - можете ознакомиться.

Сообщение отредактировал VladiT: 07 ноября 2019 - 14:01

[VladiT]

По ссылке выше упомянуто, что сын Шумилина Николай скончался. Проверил, подтверждается-

http://nec.m-necropo...humilin-ai.html