Сообщений в теме: 275

[Гест]

"Работал" с дикими гусями непосредственно на задачах.

Впечатления самые положительные. И от людей и от всей организации в целом.
Она избавлена от всех минусов дебилизма, косности и бюрократии военной системы. Грамотных специалистов возносит, а лодырей и посредственностей, которых принято в системе терпеть и даже покрывать, прекрасно переваривает в шлак, вне зависимости от их статуса и связей. Связь, логистика, снабжение вообще на две головы выше, потому что им управляют коммерчески заинтересованные лица "менеджеров" при ресурсах, а не бюрократ из тылового училища с вечно пустым складом. Система такая.
Первых, кстати, за провал, могут и на "контейнер" на пару дней посадить и вломить по шее, а второго максимум пошлют куда-то на другую равную должность, где его так же будут терпеть,с  сохранением звания и зарплаты.

Аргументация про наемничество и "кьявавые деньги за убицтва" невинных бармалеев и любителей УПА поверхностна и на уровне обывательства.
Сейчас у каждого есть прекрасная возможность совершенно бесплатно и идейно поехать добровольцем в зону СВО, доказав свою бессребренность на деле, а не в интернетах. А кому возраст не позволяет - вэлкам в волонтерские отряды добровольных помощников и аналогов "лотта сьярд" в хорошем смысле. Нужны водители, техники, механики, медики, управленцы,слогисты и снабженцы. Нужны на местах, для гуманитарных задач.

Фильм конечно странненький местами, но в целом показывает противостояние идейных профессионалов и их характеров, с их навыками и умениями.
Гражданская война между военспецами и военспецами.

Сообщение отредактировал Гест: 14 октября 2022 - 20:46

[Тунгус]

о чём это вы? мы ведь фильм обсуждаем и "героизацию" наёмничества. Наёмничества, которое является уголовным преступлением! Наёмничество - безусловно Зло. Я не на стороне этого Зла. Я не финансирую наёмничество. Если кто-то это делает, то он также является преступником как и сам наёмник.  ЧВК Вагнер не входит в состав ВС РФ, поэтому если я в какой-то мере и "спонсирую" своими налогами государство и армию, то это не имеет никакого отношения к этой ЧВК.. 

И не надо путать службу по контакту и наёмничество. Это принципиально разные вещи. 

Зачем этот "автор", "который воссоздал эпизод из своей жизни" подался в наёмники мне не известно. Может быть ему нравилось воевать и убивать, может быть за бабло, может больше ничего не умел и не хотел уметь, а может ещё что-то, что погнало его воевать с ничего не сделавшими ему плохого ливийцами, сирийцами и др.

 

а вообще название фильма весьма красноречиво. Наёмники после смерти, видимо, действительно оказываются "лучшими в аду", а не попадают в обещанный Рай..

 

Если государство поддерживает ЧВК (любые) - значит это нужно и выгодно государству ?

 

Какая частная военная компания без разрешения государства может иметь свою  авиацию ?

 

 

И если наемников награждают высшей наградой государства - он наемник или солдат на службе своей страны ?

Поищите инфо про Героя России генерал-майора Канамата Боташова

[Гест]

К слову,один из моих товарищей - музыкантов 80%  кэша отчисляет в детдома. И с его слов таких там немало.
Люди там самые разные.  
Цели и задачи самой организации судить не берусь, но эффективность ее знаю не понаслышке.

Сообщение отредактировал Гест: 14 октября 2022 - 20:52

[Унтер]

Обсуждать моральные качества бойцов, которые сейчас рискуя жизнью и здоровьем отстаивает интересы страны, как минимум не порядочно. На все высказанные вопросы сейчас легко можно найти ответ из первых уст.. Наемничество в России не удивительно.. Взять хотя-бы княжеские дружины в средние века. Музыканты свою эффективность доказали уже не один раз. Ничего аморального в их деятельности нет и быть не может. Многого, что есть у "музыкантов" очень не хватает в нашей армии, а жаль. Ниже некоторые ответы Е. В. Пригожина на вопросы в теме, особое внимание на последний абзац..

Запрос от редакции издания «ПолитОнлайн» и ответ:
ЗАПРОС:
Сегодня журналист Анастасия Кашеварова в своем телеграм-канале опубликовала информацию, о том, что ЧВК «Вагнер» не очень оперативно передает списки своих пропавших без вести и пленных. Так ли это? Можете ли Вы описать суть проблемы?

ОТВЕТ:
Публикуем комментарий Евгения Викторовича:
«Я попрошу один раз запомнить, учесть и больше не повторяться: ЧВК «Вагнер» никого не бросает на поле боя. Если есть риск того, что группа попадет в плен, мы сами разберемся с этой группой, и никому не дадим быть поруганными в плену.
Если боец рискует попасть в плен по какой-то необъяснимой причине, например, оставшись один на поле боя без боекомплекта, раненный, и не может бороться с врагом, то тогда он взрывает на себе ту самую, заветную гранату, которую дают каждому бойцу ЧВК «Вагнер». Ее так и называют: «последняя граната».
Бывают крайне редкие случаи, чрезвычайно редкие, когда бойцы ЧВК «Вагнер», находясь без сознания, в результате тяжелых ранений или контузий могут попасть в плен. Но за каждого попавшего в плен, мы берем в плен десятки, а то и сотни солдат и офицеров противника. Поэтому шансов держать в плену бойцов ЧВК «Вагнер» у противника нет никаких.
Что касается тел. Каждое тело наших бойцов – это святыня, которую мы просто так врагу не отдаем. Все тела вытаскиваются. И если потребуется погибнуть еще многим за тело нашего товарища, то они погибнут, но выполнят свой долг с честью. Это основа, это идеология, это культура, это кодекс чести ЧВК «Вагнер».
Запрос от редакции Телеканала «360» и ответ:
ЗАПРОС:
Телеканал «360» просит Вас оказать содействие в подготовке материала и ответить на несколько вопросов:

ОТВЕТ:
Публикуем комментарии Евгения Викторовича:

1) Как сейчас обстоят дела с оснащением бойцов ЧВК Вагнер - хватает ли им еды, оружия, техники, медикаментов? За счет каких средств приобретается все необходимое для них - частные средства/пожертвования или совместно с Минобороны?
Е.В: «Бойцы ЧВК «Вагнер» полностью оснащены, им хватает еды, воды, снаряжения, техники и медикаментов. Основные затраты – это частные средства из тумбочки, из моей тумбочки».

2) Сколько профессиональных военных обратились за контрактом в ЧВК с начала спецоперации? После начала мобилизации их количество увеличилось?
Е.В: «Данный вопрос находится в рамках секретности. Безусловно, с началом мобилизации количество растет, ведь мобилизация, кроме обязанности – долг и призыв».

3) Изменились ли условия принятия в ЧВК после того, как была объявлена частичная мобилизация?
Е.В: «Условия все те же. Были, есть и будут».

4) Вчера вы говорили, что за Иванград сражались исключительно бойцы ЧВК. Какая обстановка под Бахмутом - там они воюют совместно с другими подразделениями? Украинские войска на этом направлении уже бегут или еще оказывают сопротивление?
Е.В: «ЧВК «Вагнер» практически всегда воюют в одиночку, так надежнее. Под Бахмутом обстановка стабильно сложная, украинские войска оказывают достойное сопротивление и легенда о бегущих украинцах – всего лишь легенда. Украинцы – парни с такими же железными яйцами, как и мы. Я это ясно показал в фильме «Лучшие в аду». И это неплохо. Мы славяне должны этим гордиться».

5) На каких еще направлениях сейчас задействованы бойцы ЧВК?
Е.В: «Вопрос находится в рамках секретности».

6) Одним из основателей ЧВК считают Дмитрия Уткина, принимает ли он участие в решение боевых задач по время СВО? Если да, то в каком статусе?
Е.В: «Вопрос также находится в рамках секретности, но могу сказать одно, тот легендарный человек, которого вы называете Дмитрием Уткиным, в этой компьютерной игре имеет уровень - Бог».

7) Сколько сотрудников ЧВК "Вагнер" представили к госнаградам с начала СВО, есть ли среди них Герои России? За какие успехи их наградили?
Е.В: «Вопрос находится в рамках секретности».

8) О бойцах ЧВК ходит много легенд - что они не сдаются в плен, что ради выполнения боевой задачи, не считают жертв. Так ли это?
Е.В: «Готов продублировать ответы из сообщения #830 (ответы изданию "ПолитОнлайн" - прим. ред)».

9) Как ЧВК поддерживает семьи и родственников погибших в ходе СВО бойцов? Есть ли дополнительная поддержка, кроме президентской и региональной помощи?
Е.В: «У нас своя система поддержки, а вот о президентской и региональной помощи я не слышал».

10) Как и чем можно помочь бойцам ЧВК "Вагнер"?
Е.В: «Разработать таблетку, которая улучшает работу головного мозга для «смежников».

Сообщение отредактировал Унтер: 15 октября 2022 - 00:46

[Кан]

Обсуждать моральные качества бойцов, которые сейчас рискуя жизнью и здоровьем отстаивает интересы страны, как минимум не порядочно. На все высказанные вопросы сейчас легко можно найти ответ из первых уст.. Наемничество в России не удивительно.. Взять хотя-бы княжеские дружины в средние века. Музыканты свою эффективность доказали уже не один раз. Ничего аморального в их деятельности нет и быть не может. Многого, что есть у "музыкантов" очень не хватает в нашей армии, а жаль. Ниже некоторые ответы Е. В. Пригожина на вопросы в теме..

Запрос от редакции издания «ПолитОнлайн» и ответ:
ЗАПРОС:
Сегодня журналист Анастасия Кашеварова в своем телеграм-канале опубликовала информацию, о том, что ЧВК «Вагнер» не очень оперативно передает списки своих пропавших без вести и пленных. Так ли это? Можете ли Вы описать суть проблемы?

ОТВЕТ:
Публикуем комментарий Евгения Викторовича:
«Я попрошу один раз запомнить, учесть и больше не повторяться: ЧВК «Вагнер» никого не бросает на поле боя. Если есть риск того, что группа попадет в плен, мы сами разберемся с этой группой, и никому не дадим быть поруганными в плену.
Если боец рискует попасть в плен по какой-то необъяснимой причине, например, оставшись один на поле боя без боекомплекта, раненный, и не может бороться с врагом, то тогда он взрывает на себе ту самую, заветную гранату, которую дают каждому бойцу ЧВК «Вагнер». Ее так и называют: «последняя граната».
Бывают крайне редкие случаи, чрезвычайно редкие, когда бойцы ЧВК «Вагнер», находясь без сознания, в результате тяжелых ранений или контузий могут попасть в плен. Но за каждого попавшего в плен, мы берем в плен десятки, а то и сотни солдат и офицеров противника. Поэтому шансов держать в плену бойцов ЧВК «Вагнер» у противника нет никаких.
Что касается тел. Каждое тело наших бойцов – это святыня, которую мы просто так врагу не отдаем. Все тела вытаскиваются. И если потребуется погибнуть еще многим за тело нашего товарища, то они погибнут, но выполнят свой долг с честью. Это основа, это идеология, это культура, это кодекс чести ЧВК «Вагнер». Запрос от редакции Телеканала «360» и ответ:
ЗАПРОС:
Телеканал «360» просит Вас оказать содействие в подготовке материала и ответить на несколько вопросов:

ОТВЕТ:
Публикуем комментарии Евгения Викторовича:

1) Как сейчас обстоят дела с оснащением бойцов ЧВК Вагнер - хватает ли им еды, оружия, техники, медикаментов? За счет каких средств приобретается все необходимое для них - частные средства/пожертвования или совместно с Минобороны?
Е.В: «Бойцы ЧВК «Вагнер» полностью оснащены, им хватает еды, воды, снаряжения, техники и медикаментов. Основные затраты – это частные средства из тумбочки, из моей тумбочки».

2) Сколько профессиональных военных обратились за контрактом в ЧВК с начала спецоперации? После начала мобилизации их количество увеличилось?
Е.В: «Данный вопрос находится в рамках секретности. Безусловно, с началом мобилизации количество растет, ведь мобилизация, кроме обязанности – долг и призыв».

3) Изменились ли условия принятия в ЧВК после того, как была объявлена частичная мобилизация?
Е.В: «Условия все те же. Были, есть и будут».

4) Вчера вы говорили, что за Иванград сражались исключительно бойцы ЧВК. Какая обстановка под Бахмутом - там они воюют совместно с другими подразделениями? Украинские войска на этом направлении уже бегут или еще оказывают сопротивление?
Е.В: «ЧВК «Вагнер» практически всегда воюют в одиночку, так надежнее. Под Бахмутом обстановка стабильно сложная, украинские войска оказывают достойное сопротивление и легенда о бегущих украинцах – всего лишь легенда. Украинцы – парни с такими же железными яйцами, как и мы. Я это ясно показал в фильме «Лучшие в аду». И это неплохо. Мы славяне должны этим гордиться».

5) На каких еще направлениях сейчас задействованы бойцы ЧВК?
Е.В: «Вопрос находится в рамках секретности».

6) Одним из основателей ЧВК считают Дмитрия Уткина, принимает ли он участие в решение боевых задач по время СВО? Если да, то в каком статусе?
Е.В: «Вопрос также находится в рамках секретности, но могу сказать одно, тот легендарный человек, которого вы называете Дмитрием Уткиным, в этой компьютерной игре имеет уровень - Бог».

7) Сколько сотрудников ЧВК "Вагнер" представили к госнаградам с начала СВО, есть ли среди них Герои России? За какие успехи их наградили?
Е.В: «Вопрос находится в рамках секретности».

8) О бойцах ЧВК ходит много легенд - что они не сдаются в плен, что ради выполнения боевой задачи, не считают жертв. Так ли это?
Е.В: «Готов продублировать ответы из сообщения #830 (ответы изданию "ПолитОнлайн" - прим. ред)».

9) Как ЧВК поддерживает семьи и родственников погибших в ходе СВО бойцов? Есть ли дополнительная поддержка, кроме президентской и региональной помощи?
Е.В: «У нас своя система поддержки, а вот о президентской и региональной помощи я не слышал».

10) Как и чем можно помочь бойцам ЧВК "Вагнер"?
Е.В: «Разработать таблетку, которая улучшает работу головного мозга для «смежников».

 давайте без пафоса о отстаивании чести, перво наперво они зарабатывают деньги, хочешь отстаивать честь? добро пожаловать добровольцем.. и как говориться нет препятствий патриотам. 

 

интервью? ну конечно, ну кто же не расскажет правду, как ни Пригожин...)  вот ни разу не видел и не слышал, от официального лица, о том как у них все хреново.))))) Всегда прям поляны с лебедями. )

[Унтер]

давайте без пафоса о отстаивании чести, перво наперво они зарабатывают деньги, хочешь отстаивать честь? добро пожаловать добровольцем.. и как говориться нет препятствий патриотам. 
 
интервью? ну конечно, ну кто же не расскажет правду, как ни Пригожин...)  вот ни разу не видел и не слышал, от официального лица, о том как у них все хреново.))))) Всегда прям поляны с лебедями. )

Чес сказать нет желания обсуждать.

[Кан]

Чес сказать нет желания обсуждать.

господи да кто настаивает?))) от того что Вы что то не хотите, факты не изменяться. )

[Унтер]

господи да кто настаивает?))) от того что Вы что то не хотите, факты не изменяться. )

Факты это барыги, которые цены на порядок задрали. Это договорнячки не понятные, тупость и очковтирательство военного руководства.. Музыканты на своём уровне делают всё возможное и не Нам с дивана их обсуждать..

Сообщение отредактировал Унтер: 15 октября 2022 - 01:13

[Кан]

Факты это барыги, которые цены на порядок задрали. Это договорнячки не понятные, тупость и очковтирательство военного руководства.. Музыканты на своём уровне делают всё возможное и не Нам с дивана их обсуждать..

то есть отрицаете факт зарабатывания денег в чвк?))) . А почему собственно не обсуждать то ?)) на то и форум что что то обсуждать, а с дивана или из окна персонального автомобиля, это совершено не важно. )

[Унтер]

то есть отрицаете факт зарабатывания денег в чвк?))) . А почему собственно не обсуждать то ?)) на то и форум что что то обсуждать, а с дивана или из окна персонального автомобиля, это совершено не важно. )

Да нет, не отрицаю.. Но лучше пусть так зарабатывают, чем всю жизнь на шее у государства сидит куча, типа военных, а как воевать, так некому.. Вы их заработку, что-ли завидуете? Так тут же дело не в заработке, а вспособностях и готовности воевать и нифига не с навальнятами на городских площадях..

[Кан]

Да нет, не отрицаю.. Но лучше пусть так зарабатывают, чем всю жизнь на шее у государства сидит куча, типа военных, а как воевать, так некому.. Вы их заработку, что-ли завидуете? Так тут же дело не в заработке, а вспособностях и готовности воевать и нифига не с навальнятами на городских площадях..

выходит что все таки это зарабатывание денег, а остальной пафос в стороне.) уже хорошо, ))) конечно пусть зарабатывают.))) то что якобы воевать не кому, это вопросы прежде всего к государству и ген штабу. Есть ещё моментик, статус чвк не предполагает участие в прямых боевых действиях, но это так мелочь….) может завидую а может и нет, вам то не все равно.)) пусть это будут мои личные переживания. )

[Тигран]

Чую, сейчас "Ленинград" бота Лупуса запустит и ещё на квартал раздел зачистит.

Сообщение отредактировал Тигран: 15 октября 2022 - 16:52

[Унтер]

выходит что все таки это зарабатывание денег, а остальной пафос в стороне.) уже хорошо, ))) конечно пусть зарабатывают.))) то что якобы воевать не кому, это вопросы прежде всего к государству и ген штабу. Есть ещё моментик, статус чвк не предполагает участие в прямых боевых действиях, но это так мелочь….) может завидую а может и нет, вам то не все равно.)) пусть это будут мои личные переживания. )

Не согласен, деньги они зарабатывали в Африке, а тут они воюют, получают ранения и гибнут.. Поэтому считаю, что нет ничего плохого в том, что парни, рискуя жизнью за Родину, получают нормальное денежное вознаграждение, хорошо оснащены и экипированы.. Почему у нас если за Родину, то обязательно должен быть голодным, холодным, голым, босым да ещё и бесплатно?? А если, кто-то завидует и хочет тоже много денег зарабатывать, то вперед, телефоны "отдела кадров" известны, компания постоянно нуждается в новых перспективных сотрудниках..

Сообщение отредактировал Унтер: 15 октября 2022 - 20:39

[Кан]

Не согласен, деньги они зарабатывали в Африке, а тут они воюют, получают ранения и гибнут.. Поэтому считаю, что нет ничего плохого в том, что парни, рискуя жизнью за Родину, получают нормальное денежное вознаграждение, хорошо оснащены и экипированы.. Почему у нас если за Родину, то обязательно должен быть голодным, холодным, голым, босым да ещё и бесплатно?? А если, кто-то завидует и хочет тоже много денег зарабатывать, то вперед, телефоны "отдела кадров" известны, компания постоянно нуждается в новых перспективных сотрудниках..

воюя получая ранения, они не зарабатывают денег ?))) или в Сирии и Африке они не воевали не получали ранений ?))) получали и деньги и ранения, следовательно зарабатывают. )) от того что вы не согласны, фактов это не отменит. Я только за что так кто рискует собой, за деньги, не важно в чвк, по контракту, или добровольно призывном варианте, должны быть обеспечены всем необходимым лучшим и даже больше. И не только они, но и их семьи. Что бы не дай бог что, дети и жены не страдали. Но как видим не в этой стране все это… да и если сравнивать с зарубежными условиями и контрактами, оказывается и деньги не большие…. Кстати, вербовка в прекрасные чвк людей из мест заключений, снижение требований, по здоровью и физ подготовке, позволяют говорит о том что не все так радужно в королевстве датском. А снижение профессионализма в таком профессиональном подразделении, о котором тут так говорят, да ещё в таком опасном бизнесе, это не есть хорошо. . )

[Унтер]

Вот крайнее сообщение от музыкантов:
⚡️ В ходе эвакуации местного населения силами "Вагнера" из н.п. под Бахмутом начался обстрел со стороны всушников.
Бойцы выводили мирных граждан, рискуя собственной жизнью: в результате удара по эвакуационной группе погибли три человека, в том числе выводившие мирных жителей "вагнеровцы".
"Мы выводили под обстрелом. Они [ВСУ] не чурались ничем. Им без разницы. Просто стреляли, и все", - рассказал об эвакуации "музыкант".
На мирных жителей с украинских беспилотников скидывали гранаты.
@orchestra_w

Как думаете, они это за Родину или за деньги делали?

Сообщение отредактировал Унтер: 16 октября 2022 - 14:06

[Тунгус]

выходит что все таки это зарабатывание денег, а остальной пафос в стороне.) уже хорошо, ))) конечно пусть зарабатывают.))) то что якобы воевать не кому, это вопросы прежде всего к государству и ген штабу. Есть ещё моментик, статус чвк не предполагает участие в прямых боевых действиях, но это так мелочь….) может завидую а может и нет, вам то не все равно.)) пусть это будут мои личные переживания. )

 

Но вот музыкантов награждают боевыми наградами России

Мужества, За отвагу и остальными

А ведь они вручаются от имени Президента РФ

https://vk.com/video...bbee707c4d73a3c

[Кан]

Но вот музыкантов награждают боевыми наградами России
Мужества, За отвагу и остальными
А ведь они вручаются от имени Президента РФhttps://vk.com/video...bbee707c4d73a3c

и что, что награждают ? И зекам освобождение и помилование, . Все это вне правового поля. )

[Тунгус]

и что, что награждают ? И зекам освобождение и помилование, . Все это вне правового поля. )

 

Думаю - это не так

 

Какие то правовые закорючки все таки имеются

[C-5k]

Знакомый СОБР, вернувшийся оттуда, сообщил, что продолжительность "жизни" штурмовика в оркестре 1,5-2 мес. При прочих превосходных оценках организации боевой работы и обеспечения, на другой чаше весов вот такая статистика. Так что помилование более чем "отрабатывается" реальным риском. 

[Кан]

Знакомый СОБР, вернувшийся оттуда, сообщил, что продолжительность "жизни" штурмовика в оркестре 1,5-2 мес. При прочих превосходных оценках организации боевой работы и обеспечения, на другой чаше весов вот такая статистика. Так что помилование более чем "отрабатывается" реальным риском. 

читаю и просто диву даюсь, то желают что бы в отношении них все в рамках правого поля, то оказывается, "помилование отрабатывается реальным риском".))))) просто прекрасно. может тогда армию и вообще формировать из зека? не ну а че, пусть реально рискуют.))