Сообщений в теме: 96

[SpecF]

Всем доброго вечера. По поводу персонального вооружения. Есть штатное, выданное, без него никуда, за этим следили достаточно строго. Не раз читал обсуждения на эту тему. Сам сторонник у немца немецкое, а у советов советское. Винтовка мосина у темной стороны считаю не допустима никак и никогда. Ограниченно было АВТ, были ППШ перестволенные через переходник под немецкий магазин, был ППС 43 в 44м, который собирался в Германии.

Поэтому не понимаю немецкую сторону, в частности рекона, который с ней выходит в принципе. В случае использования трофейного, солдат не смел и свое бросить, насколько я вычитал. Можете поправить. Наличие немецкого ремня у бойцов РККА было не единичным, как впрочем и сапог, но устраивать махновщину не считаю верным.

По немецкой стороне требования вывесит старший, оставлю это требования на него. Ему вас контролировать на поле и проводить осмотр.

Старший по РККА будет осуществлять осмотр бойцов РККА.

[Borstel]

Вот как бывает: - Обсуждение вернулось к темам уж давно устаканенным и забытым лет так … назад. Сказывается смена поколений?!!!!

[SpecF]

Доброго вечера

Старший по не мецкой стороне, по требованиям к немцам и по допуску 

Eugenius

[A_Borman]

Приветствую! 

Будет ли официальная страница в ВК и афиша для приглашения зрителей?

https://vk.com/club215524238

[Александр Бронников]

https://vk.com/club215524238

Спасибо!

[SpecF]

Приветствую всех, просьба, для тех кто на своем авто, на почту sgrekon@mail.ru прислать номер авто, марку, ФИО водителя.

[A_Borman]

Трейлер. 

https://disk.yandex..../M1GKmecRkpnFJw

P.S. 13:00, официальное начало всего мероприятия. Сам бой запланирован на 15:00

https://vk.com/video...24238_456239017

Сообщение отредактировал A_Borman: 30 августа 2022 - 14:58

[Wolke]

Доброго вечера
Старший по не мецкой стороне, по требованиям к немцам и по допуску Eugenius

Доброго времени суток!
Будут озвучены требования по РККА?
Есть понимание по графику проведения реконструкции? Заезд со скольки возможен и до скольки разрешен?
Построение и прогоны во сколько, конечно если это все предусмотрено…
А то такое впечатление, что к 15.00 все реконструкторы подтянутся на поле и мероприятие начнется по сигналу ракеты.

[A_Borman]

Доброго времени суток!
Будут озвучены требования по РККА?
Есть понимание по графику проведения реконструкции? Заезд со скольки возможен и до скольки разрешен?
Построение и прогоны во сколько, конечно если это все предусмотрено…
А то такое впечатление, что к 15.00 все реконструкторы подтянутся на поле и мероприятие начнется по сигналу ракеты.

Пока Юра занят, пара ответов по всему.

РККА, сентябрь 1943 года.

Все мальчики взрослые. Думаем непоняток не должно быть.

РККА, фома одежды осень 1943 года, для РККА разрешены трофеи автоматического оружия Германии.

Немцы,сентябрь 1943 года. ЦЦ, авиаполевики, пехота и т.д. Для немцев,оружие только немецкое. (Кригсмарине - в мимо)

Есть понимание по графику проведения реконструкции? Заезд со скольки возможен и до скольки разрешен?
Построение и прогоны во сколько, конечно если это все предусмотрено…
А то такое впечатление, что к 15.00 все реконструкторы подтянутся на поле и мероприятие начнется по сигналу ракеты.

[A_Borman]

Есть понимание по графику проведения реконструкции? Заезд со скольки возможен и до скольки разрешен?
Построение и прогоны во сколько, конечно если это все предусмотрено…
А то такое впечатление, что к 15.00 все реконструкторы подтянутся на поле и мероприятие начнется по сигналу ракеты.

Буде всё.

Прогон, построение и т.д.

Сценарий сложный. Пиротехники много. 

Заезд для участников, до 9.00. 

Требования для проезда в выложены в оф. группе. и выше в сообщении

[A_Borman]

Будут озвучены требования по РККА?

Осень 1943.  Все взрослые дяди и тёти. 

[SpecF]

1. Требование россгвардии, заезд реконструкторов с 9 до 10, проверка СХП. Заехавшие позже, могут быть не допущены до участия (ситуация в стране сложная)

2. 10-11, построение, осмотр, сценарий, выдача расходников (сомневаюсь что уложимся)

3 распределение по группам, сценарий достаточно сложный

4 14-15 (разброс большой) начало реконструкции

[SpecF]

https://docs.google....K90g_wHBDJy2p..

 заполнить таблицу для заезда на авто

[Hans von Mor]

Всем доброго вечера. По поводу персонального вооружения. Есть штатное, выданное, без него никуда, за этим следили достаточно строго. Не раз читал обсуждения на эту тему. Сам сторонник у немца немецкое, а у советов советское. Винтовка мосина у темной стороны считаю не допустима никак и никогда. Ограниченно было АВТ, были ППШ перестволенные через переходник под немецкий магазин, был ППС 43 в 44м, который собирался в Германии.

Поэтому не понимаю немецкую сторону, в частности рекона, который с ней выходит в принципе. В случае использования трофейного, солдат не смел и свое бросить, насколько я вычитал. Можете поправить. Наличие немецкого ремня у бойцов РККА было не единичным, как впрочем и сапог, но устраивать махновщину не считаю верным.

По немецкой стороне требования вывесит старший, оставлю это требования на него. Ему вас контролировать на поле и проводить осмотр.

Старший по РККА будет осуществлять осмотр бойцов РККА.

Дополню. К трофейному оружию нужно подходить с умом, а не тупо, как некоторые - "только штатное".

 

Солдат Вермахта с мосинкой - это конечно исключение один на миллион, которое на реконе показывать не стоит, а вот штурмовое немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ вооружённое ППШ - это вполне аутентично. Немецкие солдаты оставляли своё штатное оружие на позициях, а для ближнего боя брали трофейные ППШ, которые захватывали чуть ли не вагонами - много инфы по этой теме, в т.ч. в мемуарах. ТТшные патроны тоже в большом количестве трофеили. По сути, ППШ был вторым пистолетом-пулемётом в германской армии после МП-40.

 

Резюмируя, под конкретные задачи трофейный ППШ не то что мог быть - он обычно и был и применялся обеими сторонами. Также и на реконструкции, когда демонстрируются не позиционные бои, а активная фаза сражения с атаками и контратаками штурмовых групп, ППШ-41 и МП-40 должны быть основным оружием этих солдат.

[Borstel]

Аминь…….А ещё в недавнее совсем время, чтобы выйти с ППШ даже по 45 году, реконструктору немецкой стороны требовалось иметь за спиной штатное немецкое вооружение… Это, если мероприятие заслуживает уважения, конечно… Но, теперь, можно и вот так………

Сообщение отредактировал Borstel: 31 августа 2022 - 01:01

[A_Borman]

Уважаемые коллеги, сегодня утром пришло требование росгвардии. Необходимо заполнить данную форму   Spiski_uchastnikov_na_rekonstruktsiyu_03_09.xlsx   10,3К   192 Количество загрузок: и направить на почту.

sgrekon@mail.ru
Как оно бывает, необходимо сделать ещё "вчера".

Аминь…….А ещё в недавнее совсем время, чтобы выйти с ППШ даже по 45 году, реконструктору немецкой стороны требовалось иметь за спиной штатное немецкое вооружение… Это, если мероприятие заслуживает уважения, конечно… Но, теперь, можно и вот так………

Не думаю, что открылся ящик пандоры. 

[дима1977]

Дополню. К трофейному оружию нужно подходить с умом, а не тупо, как некоторые - "только штатное".

 

Солдат Вермахта с мосинкой - это конечно исключение один на миллион, которое на реконе показывать не стоит, а вот штурмовое немецкое подразделение ПОЛНОСТЬЮ вооружённое ППШ - это вполне аутентично. Немецкие солдаты оставляли своё штатное оружие на позициях, а для ближнего боя брали трофейные ППШ, которые захватывали чуть ли не вагонами - много инфы по этой теме, в т.ч. в мемуарах. ТТшные патроны тоже в большом количестве трофеили. По сути, ППШ был вторым пистолетом-пулемётом в германской армии после МП-40.

 

Резюмируя, под конкретные задачи трофейный ППШ не то что мог быть - он обычно и был и применялся обеими сторонами. Также и на реконструкции, когда демонстрируются не позиционные бои, а активная фаза сражения с атаками и контратаками штурмовых групп, ППШ-41 и МП-40 должны быть основным оружием этих солдат.

вы надеюсь понимаете что для того чтобы было организованное централизованное снабжение трофейным оружием то его надо ввести в штат и выдать солдатам с записью в книжку и в соответствующие интендантские формуляры, которые скидывали обобщенные потребности на центральные склады и вплоть до а-ля имперского минпромторга (для планирования производства). Но в этом случае ппш 41 стал бы штатным оружием вх с записью в зольдбух, и тогда фраза о том что штатное (немецкое) они оставляли в окопе не выдерживают никакой критики. Если ппш не были штатными, то кто их снабжал патронами ? в немецкой армии система распределения и снабжения была самой чёткой и формализованной. ответ- в таком случае никто им не привозил патроны. вот и все трудности почему одна армия не может пользоваться трофейным в количествах.

[Кан]

Уважаемые коллеги, сегодня утром пришло требование росгвардии. Необходимо заполнить данную форму  Spiski_uchastnikov_na_rekonstruktsiyu_03_09.xlsx и направить на почту.

sgrekon@mail.ru
 

на каком основании требование ? 

[A_Borman]

Старший по КА, Алексей Панцерваген.

 

Требования по КА:

1. Шлем СШ-40.

2. Пилотка со звездой защитной.

3. Гимнастерка без карманов с воротником-стойкой и защитными погонами. Подшива.

4. Галифе с пятиугольными наколенниками

5. Сапоги (без микропоры) или ботинки с обмотками

6. Ремень тесьмяной или кожаный с рамочной пряжкой(включая ленд-лиз)

7. Подсумки - сообразно вооружению - не более двух для винтовки или для автомата, 

8. Малая пехотная лопатка в чехле или получехле.

9. Фляжка в чехле

10. Вещмешок.

11. Скатка шинели

12. Котелок

13. Противогазная сумка наполненная.

14. Плащ-палатка

15. Нательное бельё,

16. Красноармейской книжки, офицерам удостоверения.

Вооружение штатное, допускаются макеты. Трофейное оружие разрешено.

Внешний вид: прически должны соответствовать реконструируемому периоду .

Запрещается : крайняя небритость (более 2 дней), накладные ногти, бакенбарды.

 

Требования по "Вермахту"

 

 1. Стальной шлем М35, М40  с декалями или без декалей, или М42 без декалей;

2. Кепи М43, пилотка без сутажа,

3. Полевая куртка М36,М40,М42,М43,

4. Нательная рубаха – серая, трикотажная без карманов, либо с карманами, либо серая из х/б с карманами,

5. Подворотничок или шейный платок, если не используется рубаха

6. Брюки М40, М43,

7. Поясной ремень с пряжкой ,

8. Портупея пехотная М39 Y-образная, либо портупея тропического образца,

9. Подсумки М11 для карабина 98К -2 шт.,

10. Сухарная сумка М31,

11. Котелок М31,

12. Фляга М31 в чехле со стаканом (алюминий, сталь или бакелит),

13. Малая пехотная лопата в чехле, либо складная лопата в чехле,

14. Макет штык-ножа в ножнах с подвесом (допускается отсутствие данной части снаряжения, либо его замена на резиновую копию или обломок)

15. Противогазный бак М38,

16. Противоипритная накидка в чехле (допускается чехол от нее, прорезиненный или х/б),

17. Плащ-палатка М31

18. Дополнительные ремни – 2 - 4 шт.,

19. Подсумки МР38/40 (исходя из штатного расписания)

21. Пистолетная кобура для P08/P38 (исходя из штатного расписания)

22. Планшет (исходя из штатного расписания)

23. Подсумок с ЗИП к MG34/42 (для пулеметчиков),

24. Подсумки с перевязочным материалом и дополнительная медицинская фляга (для санитаров)

25. Сапоги или ботинки М37 с гетрами.

26. Личный опознавательный жетон, зольдбух.

 Вооружение немецкое, штатное. Допускаются макеты. В случае использования трофейного оружия, штатное за спиной.  Винтовки Мосина, для тёмной стороны под запретом.

 

Требования по униформе и снаряжению waffen-ss:

 1.Стальной шлем М35, М40 или М42,

2. Единое мютце М43, пилотка М40 без сутажа, камуфлированная кепка М42 с обшивой или без нее, пилотки М40 с сутажем не допускаются!,

3. Полевая куртка М40,М42,М43,

4. Нательная рубаха – коричневая или серая,

5. Шейный платок, если не используется рубаха (лето),

6. Брюки М40, М43,

7. Поясной ремень со стальной пряжкой ваффен СС,

8. Камуфлированная блуза,

9. Чехол на каску,

10. Портупея пехотная М39 Y-образная или лямка от сухарной сумки,

11. Подсумки М11 для карабина 98К -2 шт.,

12. Сухарная сумка М31,

13. Котелок М31,

14. Фляга М31 в чехле со стаканом (алюминий, сталь или бакелит),

15. Малая пехотная лопата в чехле, либо складная лопата в чехле,

16. Макет штык-ножа в ножнах с подвесом (допускается отсутствие данной части снаряжения, либо его замена на резиновую копию или обломок),

17. Противогазный бак М38 (длинный),

18. Противоипритная накидка в чехле (допускается чехол от нее, прорезиненный или х/б),

19. Плащ-палатка М31,

20. Дополнительные ремни – 2 - 4 шт.,

21. Подсумки МР38/40 (исходя из штатного расписания),

22. Пистолетная кобура для P08/P38 (исходя из штатного расписания),

23. Планшет (исходя из штатного расписания),

24. Подсумок с ЗИП к MG34/42 (для пулеметчиков),

25. Подсумки с перевязочным материалом и дополнительная медицинская фляга (для санитаров),

26. Ботинки М37 или сапоги маршевые.

27. личный опознавательный жетон, зольдбух,

Вооружение немецкое, штатное. Допускаются макеты. В случае использования трофейного оружия, штатное за спиной.  Винтовки Мосина, для тёмной стороны под запретом.

[Hans von Mor]

вы надеюсь понимаете что для того чтобы было организованное централизованное снабжение трофейным оружием то его надо ввести в штат и выдать солдатам с записью в книжку и в соответствующие интендантские формуляры, которые скидывали обобщенные потребности на центральные склады и вплоть до а-ля имперского минпромторга (для планирования производства). Но в этом случае ппш 41 стал бы штатным оружием вх с записью в зольдбух, и тогда фраза о том что штатное (немецкое) они оставляли в окопе не выдерживают никакой критики. Если ппш не были штатными, то кто их снабжал патронами ? в немецкой армии система распределения и снабжения была самой чёткой и формализованной. ответ- в таком случае никто им не привозил патроны. вот и все трудности почему одна армия не может пользоваться трофейным в количествах.

 

Давайте по порядку. ППШ-41 мог достаться германскому солдату по двум причинам:

 

1. Как личный трофей.

Использовался в дополнение к штатному оружию. Снабжение БК было личным делом солдата. Разумеется, никаких записей в Зольдбухе не делалось.

 

 

2. Мог быть выдан как штатное оружие, пройдя через бюрократические процедуры и запись в Зольдбухе под названием:

 

MP 717® - тот же самый ППШ-41, к которому выдавали маузеровские 7,63×25 (с ними работает так же хорошо как и с родными 7,62x25).

 

MP 41® - переделанный под 9×19 Парабеллум.

 

В случае выдачи к оружию магазинов от МП-40 - просто добавляли переходник.

 

 

Получается, на реконе германскому солдату можно обосновать наличие штатного ППШ записью в Зольдбухе. И это будет аутентично.

 

 

P.S. В мемуарах Курта Пфёча о Курской битве (в русском переводе "Эсэсовцы под Прохоровкой"), автор упоминает как передали трофейные ППШ двум молодым солдатам, сказав что в таких боях от их карабинов мало толку. Курт Пфёч также вспоминает своего товарища Эрнста Даннемана использовавшего дисковой магазин к своему ППШ.