Сообщений в теме: 332

[Misericordia]

 Длина рукава зависит от размера

[Misericordia]

Вроде в профильной теме давно разобрали что за исключением клина у подола и материала отличия минимальны.

Клинья были и тогда, и на брежневках, воротник более узкий, отделка воротника отсутствует, на совсем поздних вытачек в горловине нет, на чуть более ранних вытачки меньше. Плечевой шов идет ровно по плечу.
Ширина воротника особенно заметна при довоенных петлицах так как они занимают всю ширину воротника, тогда как на оригинальных шинелях между краем петлицы и перегибом воротника еще довольно много места

[Misericordia]

В теме пост 248. Ширина воротника очень хорошо видна, а если "пригладить" то вообще одинаковая будет. Пост 225 указывает на различия. Для уточнения речь о шинели обр.40, в 38 понятное дело ворот больше=)

P.S. если бы брежневки не прокатывали, то нигде бы не допускались.

Брежневки обычно допускают на 43-45 гг, а не на 41 год, брежневки прокатывают только потому, что их пропускают, а не потому, что они соответствуют... Если будут требовать жестче, то и прокатывать перестанут, а иным оргам вообще по барабану во что участники одеты.

Воротник  на шинелях 70-80 годов выпуска 11см, на шинели 38года 12,5см минимальная ширина под петлицей, на больших размерах и сзади еще шире, что с воротником не делай, отсутствие 1,5см все равно будет заметно. 
И что это за шинель обр 40 года, может быть все таки шинель обр 1941 года? 

[Semenov]

Продолжая разговор: перешитая "брежневка" (замена воротника) превращается лишь в шинель образца 1941 года и подходит на мероприятия 1943-1945 года. Для Бреста, "Москва за нами" и пр. мероприятий - времени до зимы конца 42 года, надо поменять обшлаги и перекроить почти всё изделие включая плечевые швы, грудные выточки согласно ТУ 38 года, крой производился по другим лекалам :-( .. Всё это совершенно бессмысленно и очень дорого, проще купить готовую новодельную шинель соответствующего периода. И бегать в ней до конца войны :-)

Спасибо, Саша! Но народ последнее время больше понимает инфографику... жертвы ЕГЭ и реформы российского образования :-) Вот наглядно, как должно быть:

[Misericordia]

Спасибо, Саша! Но народ последнее время больше понимает инфографику... жертвы ЕГЭ и реформы российского образования :-)
Вот наглядно, как должно быть:

Шинели на фото не 38 года (более ранние)*, далее рисунок из вту 423 38 года (верно), далее начались косяки не было ту 42 года были вту 423 в редакции 41 года, утвержденные летом 41 года, основные отличия это прямые обшлага и то что шинель 41 года заготавливалась только в одной полноте вместо двух, к 42 году изменились только требования к качеству пошива, расширены допуски, разрешены лишние надставки и стачивание внакладку, все дополнения были сделаны в 41 году, образец шинели остался прежним - 41года, кстати отстрочку по низу обшлага отменили еще в 40 году, а тут она аж на "ту69" присутствует. Ту69 года - отдельная песня, вовсе критики не выдерживает, был гост 1966 года, причем вытачка в горловине на рисунке к госту отсутсвует, а на чертеже выкройки она имеется, так что иная инфографика, такого качества встречается что лучше бы её и не было...

 

*Курсант-инженер Воронцов Алексей Фёдорович Выпускник МВИУ 1940г.
http://www.pobeda194...frontovik/9859/
http://www.pobeda194.../album/101/3567 http://www.pobeda194...lbum/4242/80212 http://www.pobeda194.../album/101/3567

Московское инженерное училище в конце 30-х годов было 2 годичным, таким образом, курсант Воронцов поступил в училище и получил шинель ранее издания ТУ ЦУ НКО № 423 от декабря 1938 года, из чего следует, что данная шинель к этим ТУ отношения не имеет и делать какие бы то ни было выводы на основании анализа данных фото в отношении ТУ № 423 38г нельзя. Более того для курсантов шинели шились по другой документации нежели для красноармейцев и мл.командиров.

 

Согласно ТУ ЦУ НКО № 423 от декабря 1938 года Торговцы будут стараться вас убедить в правильности именно их продукции, поэтому слушаем меньше, а обращаем внимание на следующие вещи: 1. цвет ткани не коричневатый или темно серый, а только светло-серый
2. обшлаг имеет спереди величину 13 см, сзади 20 см.
3. плечо "косое" - шов завален у плеча на спинку
4. высота поднятого воротника сзади по середине - 14-15 см. Не меньше!!!
5. на груди две выточки, идущие от воротника до почти центра груди.
6. в груди толстая ватная подложка
7. при виде спереди углы воротника острые
Эти признаки сильно отличают шинель "на войну" от "брежневских", которые стараются подсунуть. В ходе войны (с 1942) были следующие упрощения в пошиве:
1. ватная подложка отменена (в связи с чем выточка стала меньше и практически не видна из-под воротника.
2. обшлага прямые

3. ткань (сукно) с использованием х/б основы, что изменило цвет в сторону бежевого, использовалось также и "ленд-лизовское" сукно цвета хаки.

1. Как видно из фотографий выложенных в теме цвет сукна сильно варьировался, так что светло-серое сукно не единственно возможное, тем более что даже у одного производителя в зависимости от партии сукна оттенки гуляют.

5. Вытачки не такие уж и длинные всего 16см в готовом виде.
6. Ни на одной оригинальной шинели ватную подбивку в груди не встречала, нет её и в технической документации на пошив красноармейских шинелей
7. Острые концы воротника на шинели именно 38 года, не возможны, по документации все края должны были подогнуты вовнутрь, исключая нижний край пол и спинки. Острые концы возможны были на шинелях обр 1926 года встречавшихся в войсках например во время советско-финской войны, отличаются визуально маленькими петличками, и то это лишь один из вариантов фабрично пошитых шинелей, по такой же технологии воротники шились на шинелях обр 1941года шившихся по упрощенным требованиям, при этом нижний воротник не подгибался а после подшивки к верхнему обрезался в край, то же было и на подборте.
! 1. Ватная "подложка" не могла быть отменена, так как не существовала на пошитых массово шинелях, что не исключает конечно "улучшение" шинели в частном порядке. Но такие частные улучшения не могли влиять на длину вытачек на шинелях шившихся массово для армии, они оставались по-прежнему длиной 16см.

претензии по-поводу этой картинки надо предъявлять Андрею Малову, впрочем после того как я написала ему примерно тоже самое в его группе, года полтора назад, я была забанена без дискуссий, в общем, "великий князь" правду знает, но не желает признавать свою не правоту, впрочем это не впервые.

[Misericordia]

Обр41, опечатался. На фото из приведенных выше постов видно что отличий почти нет. Если образец выпускавшийся в войну один (как вы упомянули выше утвердили летом 41 ), то почему то почему на 43-45 с скрипом катят, а на середину осени 41 нет?

потому что с петлицами обр 43года разница в ширине воротника не так сильно заметна, потому что шов идущий по плечу прячется под погоном, потому что кто-то когда-то решил что темное сукно появилось только в войну, опять же я говорю о сложившейся практике...
А сложившаяся практика не всегда совпадает с историческими реалиями, отчего то считается что все довоенные шинели были светло-серого сукна, хотя это совсем не так, (это еще одна причина почему брежневки не желательны на начало войны). Любовь к светлому сукну доходит до того, что шинели комначсостава обр 1935г стали шить из светлого солдатского сукна, игнорируя описание в котором сукно описано как серое или темно-серое... разница в качестве сукна тоже очевидна. Исторически такая практика сложилась только в отношении двубортных шинелей начсостава обр 1941года, шившихся в 42 году и позднее

[Лесовик]

по поводу цветового оттенка шинелей,нашел в своем архиве интересное фото--41 год. 

Прикрепленные изображения

• 

[Vladimir]

по поводу цветового оттенка шинелей,нашел в своем архиве интересное фото--41 год. 

Размеры ворота . визуально разные...

[Misericordia]

Размеры ворота . визуально разные...

у темной шинели концы воротника оттянуты, а крючок расстегнут.

В копилку темы шинель командирская обр 1941г пошитая из польского сукна.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Царьков_Алексей]

В теме пост 242. Ширина воротника очень хорошо видна, а если "пригладить" то вообще одинаковая будет. Пост 221 указывает на различия. Для уточнения речь о шинели обр.40, в 38 понятное дело ворот больше=)

P.S. если бы брежневки не прокатывали, то нигде бы не допускались.

В 180 различий нет, ибо сравнивает он, две шинели пошитые по одному ТУ. Я вот вообще не пойму с чего шинель с затёртым штампом 43-45!? На штампе 1959! Собственно это и объясняет их одинаковость. Обе шиты в 50-х годах. Ваши шинели в 196-м, опять же, ну лукавите вы, лукавите однозначно, ибо простым измерением масштаба по фотографии достаточно померить и убедится в разности ширины. Я вам даже на вскидку могу сказать, что на концах эта разница до 1,5 см, а по середине ещё больше. Послевоенные шинели имеют одинаковую ширину воротника в точках середина и на концах, уточню, сейчас речь именно о так называемых "брежневках" особенно поздних, что собственно и подтверждается ту. Ширина воротника у них одна и для всех размеров. А вот воротник на вашей шинели военного пошива находится в примерном диапазоне размеров  воротника шинели обр.1938 года, и имеет разницу в 1 см в точках, ну и от увеличения роста увеличивается. Ну и вот самое интересное, это то, что на вот таких ваших утверждениях, которые считаю ошибочными, ссылаются не разобравшись люди,  и начинают выдавать их за чистую монету. Стоит перечитать в теме лишь посты одного человека и главное в них найти ответы, это посты Александры! Всё остальное, притянуто за уши! ИХМО.

 

В копилку темы. Шинель 1943 года пошива. Фотографии с аукциона.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Misericordia]

Отличие ширины воротника в 5мм, кем и когда доказано? Есть документация это подтверждающая? Нельзя скидывать со счетов банальную усадку сукна, за 75-80лет и не такое может произойти

В копилку темы. Шинель 1943 года пошива. Фотографии с аукциона.

Видела на мешке эту шинель - курсантская, хорошая, но с ценником от самолета.

[Misericordia]

В посте 149 я выкладывала таблицу мер воротников шинелей обр 1938г в готовом виде, сейчас промерила воротники на своих шинелях обр 38 и 41гг,- ширину воротника в концах и посередине сзади, на обоих образцах замеры одинаковы с тем лишь, что оба воротника сзади уже чем должно быть на 1см, Иной причины чем усадка сукна не вижу, мерки сделанные по косой (от конца воротника к месту пришива) не исказились именно потому что сделаны по косой, - усадка не так сильно сказалась.

Длина воротника и вытачек в горловине, - тоже одинаковая.

[Misericordia]

В копилку темы, полевая командирская шинель введенная в 41 году, пошита по ту 36 года на шинель рядового состава, в которых присутствуют как внутренний карман, так и карман в обшлаге.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Misericordia]

Есть несколько сравнений, или вы считайте что усадка может произойти более чем на несколько миллиметров при условии относительно щадящего хранения?

Ключевое слово несколько. Все шинели хранились в разных условиях, пошиты в разных местах(допуски и т.д.) и при этом у всех отличие около 5мм.

то есть нету и это голословное утверждение... у меня на шинелях 38 и 41 года воротники одинаковые(!) могу достать еще пару шинелей и промерить, но отсутствие документации это не заменит, а что шинель до того как попала даже на щадящее хранение находилась в идеальных условиях без воздействия окружающей среды?

Промерила шинель 42 года рост 3, ширина воротника сзади 13,5 см 

Еще на двух тоже самое

[Misericordia]

Чтобы не было голословным приведите документально нормы усадки шинельного сукна.

Приведите сами хоть один документ! разница в 5мм по замерам укладывается в норму отклонения плюс-минус 5мм, учитесь работать с литературой.

Реально существующие вещи это голословное утверждение....

Чтобы что-то утверждать как непреложную истину, нужны доказательства, в данном случае документальные так как речь идет о видоизменении базового предвоенного образца и (или) сравнении двух образцов.

Оригинальные предметы в данном случае можно привести в качестве примера, но в таком случае утверждать что-то на примере обмеров нескольких экземпляров совсем не спортивно и не научно, тк те же воротники могли быть пошиты из сукна разного качества раскроены вдоль или поперек долевой нити, растянуться в длину и потому сузиться по ширине, храниться в разных условиях и зависимости от этого дать не дать усадку или дать усадку с разным направлением или значением, для набора статистики надо промерять хотя бы десяток-другой шинелей обоих образцов, а то и поболе. А для чистоты эксперимента, промерять в данной ситуации стоило бы шинели хранившиеся на складе в условиях с постоянной влажностью и температурой как хранят картины)))) тогда можно говорить о чистоте эксперимента и на его основе делать какие-то далекоидущие выводы...

[Misericordia]

Что касаемо моих, я чётко писал что ширина отличается, на те-же 5 мм. С разницей в 1,5 см вы загнули ибо в оригинальной сукно тоньше и изгиб получается плотный, а у брежневки из-за толщины сукна изгиб более округлый. Отсюда ваша иллюзия.

в посте 196 показана шинель обр 41 года и шинель обр 66 года (и 72года выпуска  которую вы показывали позже?), ширина воротника в концах у шинелей 38-41гг от 12,5 до 14см в зависимости от размера, у шинелей обр 66года ширина воротника по всей длине 11см, так что 1,5см о которых говорит Алексей это самый минимум, и он действительно вполне заметен, не зависимо от того какими словами это описывать

[Misericordia]

Я таблицу размеров воротника выложила, хватит с вас , вы не располагая, судя по всему, никакой документацией по предмету,  и весьма приблизительным понятием о предмете разговора. Так еще и начинаете командовать: выложите это, покажите то, - ищите сами.
Норм усадки сукна при хранении шинели 80 лет в сарае не существует, как и вту 423 в редакции 42 года, придумайте другие отмазки.

Шинель 72 года была приобретена через несколько лет после того как было сделано фото.

Непринципиально, после 66 года все воротники были 11 см шириной разница была только в наличии или отсутствии отстрочки на нижнем воротнике, способе пришива воротника к стану шинели и тп, что в нашем разговоре также принципиального значения не имеет..

Мы разговор о шинели обр.41 ведём. Причём тут 38-41?

это вы ведете разговор о шинелях 41 года потому что 38 шинели у вас нет,
при том что шинели 38 и 41 года отличаются крайне незначительно, и уж точно не шириной воротника.

[Царьков_Алексей]

Тут вы вводите в заблуждение народ. На штампе 59 год и это штамп второй шинели. У первой шинели штампа нет. И по материалу видно что пошив военный.
Но ведь лучше думать что штамп всё-же от первой шинели.
Что касаемо моих, я чётко писал что ширина отличается, на те-же 5 мм. С разницей в 1,5 см вы загнули ибо в оригинальной сукно тоньше и изгиб получается плотный, а у брежневки из-за толщины сукна изгиб более округлый. Отсюда ваша иллюзия.

Чтобы не было голословным приведите документально нормы усадки шинельного сукна.
Реально существующие вещи это голословное утверждение....

Но как утверждает автор, ширина(высота как указал автор) воротника 13 см. С этим то вы согласны? Да, его шинель шита в 43-м на нашей Саратовской фабрике. Полнота нормальная, штамп вполне чёткий. Кстати логично было бы автору его фото в тот пост добавить. И где разница в 0.5!? Возможно шинель 59-го года шита по ещё военному ту, ибо по госту 9208-59 ширина воротника цент и на концах, 12 и 11. Опять же, непонятно, в какой точке он снимал мерку, на концах или по середине.

Об усадке, допусках, материале, можно прочитать в любой книге по кройке и шитью, элементарно. Например Гайсенок хорошую книгу написал в предвоенные годы.

Кстати, когда сравнивают, то не мешало бы это делать с линейкой, или положить её для масштаба. Но даже не имея привязки к масштабу, можно путём замеров отрезков и простой арифметики высчитать во сколько раз один отрезок меньше или больше другого. И имея среднюю величину одного из отрезков, высчитать примерно разницу.

[Гагарин]

Прошу уважаемое сообщество высказаться по цене на данную шинель. Шинель конечно не в нулевом состоянии, немала побита молью, воротник, полы. Подкладка брезента грубого плетения, карманы брезентовые. есть крючок поддерживающий правую полу, пуговицы с изнанки пустые целиком латунные.
По клейму, глазом 43 ловится без проблем, но моя техника слабо может это передать

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Misericordia]

Репарационная пуговица, и шинель как мне кажется тоже, как ни странно на репарационных шинелях шили обшлага с мысками, год мне видится 46