Сообщений в теме: 339

[Сизиф89]

65.5 длинна воротника

Штамп производителя

[folksshturm]

P_20190911_185605-1305x979.jpg P_20190911_185627-1305x979.jpg P_20190911_185746-1305x979.jpg

65.5 длинна воротника

Штамп производителя
P_20190911_185648-1305x979.jpg

Спасибо. Воротник перешил уже.

[Лесовик]

Подскажите,пжлста,по подкладу на довоенных шинелях.Вот фото двух оригинальных довоенных шинелей. Обе шинели,в основном,идентичны.Внутри,у них нет нагрудного кармана.Обшлага не прямые,с мысками. И т.п. Но вот подклады немного отличаются...

Фото № 1. В этом образце подклад на всю спину.

Фото № 2. В этом образце подклад спину не закрывает.

С чем это связано? Разные ТУ? Или на довоенных шинелях могли шить одновременно два типа подкладок?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Саша Милосердная]

подкладка к этому времени должна была шиться как на первом образце, интересно как были датированы эти шинели? Шинель №2 мне кажется более ранней, те обр. 26 или 31годов.

[Miras]

товарищи, подскажите пожалуйста на какой рост идёт Брежневская шинель 3 рост? какова длинна рукава у них?

[Def110]

[Саша Милосердная]

 Длина рукава зависит от размера

[Саша Милосердная]

Вроде в профильной теме давно разобрали что за исключением клина у подола и материала отличия минимальны.

Клинья были и тогда, и на брежневках, воротник более узкий, отделка воротника отсутствует, на совсем поздних вытачек в горловине нет, на чуть более ранних вытачки меньше. Плечевой шов идет ровно по плечу.
Ширина воротника особенно заметна при довоенных петлицах так как они занимают всю ширину воротника, тогда как на оригинальных шинелях между краем петлицы и перегибом воротника еще довольно много места

[Саша Милосердная]

В теме пост 248. Ширина воротника очень хорошо видна, а если "пригладить" то вообще одинаковая будет. Пост 225 указывает на различия. Для уточнения речь о шинели обр.40, в 38 понятное дело ворот больше=)

P.S. если бы брежневки не прокатывали, то нигде бы не допускались.

Брежневки обычно допускают на 43-45 гг, а не на 41 год, брежневки прокатывают только потому, что их пропускают, а не потому, что они соответствуют... Если будут требовать жестче, то и прокатывать перестанут, а иным оргам вообще по барабану во что участники одеты.

Воротник  на шинелях 70-80 годов выпуска 11см, на шинели 38года 12,5см минимальная ширина под петлицей, на больших размерах и сзади еще шире, что с воротником не делай, отсутствие 1,5см все равно будет заметно. 
И что это за шинель обр 40 года, может быть все таки шинель обр 1941 года? 

[Semenov]

Продолжая разговор: перешитая "брежневка" (замена воротника) превращается лишь в шинель образца 1941 года и подходит на мероприятия 1943-1945 года. Для Бреста, "Москва за нами" и пр. мероприятий - времени до зимы конца 42 года, надо поменять обшлаги и перекроить почти всё изделие включая плечевые швы, грудные выточки согласно ТУ 38 года, крой производился по другим лекалам :-( .. Всё это совершенно бессмысленно и очень дорого, проще купить готовую новодельную шинель соответствующего периода. И бегать в ней до конца войны :-)

Спасибо, Саша! Но народ последнее время больше понимает инфографику... жертвы ЕГЭ и реформы российского образования :-) Вот наглядно, как должно быть:

[Саша Милосердная]

Спасибо, Саша! Но народ последнее время больше понимает инфографику... жертвы ЕГЭ и реформы российского образования :-)
Вот наглядно, как должно быть:

Шинели на фото не 38 года (более ранние)*, далее рисунок из вту 423 38 года (верно), далее начались косяки не было ту 42 года были вту 423 в редакции 41 года, утвержденные летом 41 года, основные отличия это прямые обшлага и то что шинель 41 года заготавливалась только в одной полноте вместо двух, к 42 году изменились только требования к качеству пошива, расширены допуски, разрешены лишние надставки и стачивание внакладку, все дополнения были сделаны в 41 году, образец шинели остался прежним - 41года, кстати отстрочку по низу обшлага отменили еще в 40 году, а тут она аж на "ту69" присутствует. Ту69 года - отдельная песня, вовсе критики не выдерживает, был гост 1966 года, причем вытачка в горловине на рисунке к госту отсутсвует, а на чертеже выкройки она имеется, так что иная инфографика, такого качества встречается что лучше бы её и не было...

 

*Курсант-инженер Воронцов Алексей Фёдорович Выпускник МВИУ 1940г.
http://www.pobeda194...frontovik/9859/
http://www.pobeda194.../album/101/3567 http://www.pobeda194...lbum/4242/80212 http://www.pobeda194.../album/101/3567

Московское инженерное училище в конце 30-х годов было 2 годичным, таким образом, курсант Воронцов поступил в училище и получил шинель ранее издания ТУ ЦУ НКО № 423 от декабря 1938 года, из чего следует, что данная шинель к этим ТУ отношения не имеет и делать какие бы то ни было выводы на основании анализа данных фото в отношении ТУ № 423 38г нельзя. Более того для курсантов шинели шились по другой документации нежели для красноармейцев и мл.командиров.

 

Согласно ТУ ЦУ НКО № 423 от декабря 1938 года Торговцы будут стараться вас убедить в правильности именно их продукции, поэтому слушаем меньше, а обращаем внимание на следующие вещи: 1. цвет ткани не коричневатый или темно серый, а только светло-серый
2. обшлаг имеет спереди величину 13 см, сзади 20 см.
3. плечо "косое" - шов завален у плеча на спинку
4. высота поднятого воротника сзади по середине - 14-15 см. Не меньше!!!
5. на груди две выточки, идущие от воротника до почти центра груди.
6. в груди толстая ватная подложка
7. при виде спереди углы воротника острые
Эти признаки сильно отличают шинель "на войну" от "брежневских", которые стараются подсунуть. В ходе войны (с 1942) были следующие упрощения в пошиве:
1. ватная подложка отменена (в связи с чем выточка стала меньше и практически не видна из-под воротника.
2. обшлага прямые

3. ткань (сукно) с использованием х/б основы, что изменило цвет в сторону бежевого, использовалось также и "ленд-лизовское" сукно цвета хаки.

1. Как видно из фотографий выложенных в теме цвет сукна сильно варьировался, так что светло-серое сукно не единственно возможное, тем более что даже у одного производителя в зависимости от партии сукна оттенки гуляют.

5. Вытачки не такие уж и длинные всего 16см в готовом виде.
6. Ни на одной оригинальной шинели ватную подбивку в груди не встречала, нет её и в технической документации на пошив красноармейских шинелей
7. Острые концы воротника на шинели именно 38 года, не возможны, по документации все края должны были подогнуты вовнутрь, исключая нижний край пол и спинки. Острые концы возможны были на шинелях обр 1926 года встречавшихся в войсках например во время советско-финской войны, отличаются визуально маленькими петличками, и то это лишь один из вариантов фабрично пошитых шинелей, по такой же технологии воротники шились на шинелях обр 1941года шившихся по упрощенным требованиям, при этом нижний воротник не подгибался а после подшивки к верхнему обрезался в край, то же было и на подборте.
! 1. Ватная "подложка" не могла быть отменена, так как не существовала на пошитых массово шинелях, что не исключает конечно "улучшение" шинели в частном порядке. Но такие частные улучшения не могли влиять на длину вытачек на шинелях шившихся массово для армии, они оставались по-прежнему длиной 16см.

претензии по-поводу этой картинки надо предъявлять Андрею Малову, впрочем после того как я написала ему примерно тоже самое в его группе, года полтора назад, я была забанена без дискуссий, в общем, "великий князь" правду знает, но не желает признавать свою не правоту, впрочем это не впервые.

[Саша Милосердная]

Обр41, опечатался. На фото из приведенных выше постов видно что отличий почти нет. Если образец выпускавшийся в войну один (как вы упомянули выше утвердили летом 41 ), то почему то почему на 43-45 с скрипом катят, а на середину осени 41 нет?

потому что с петлицами обр 43года разница в ширине воротника не так сильно заметна, потому что шов идущий по плечу прячется под погоном, потому что кто-то когда-то решил что темное сукно появилось только в войну, опять же я говорю о сложившейся практике...
А сложившаяся практика не всегда совпадает с историческими реалиями, отчего то считается что все довоенные шинели были светло-серого сукна, хотя это совсем не так, (это еще одна причина почему брежневки не желательны на начало войны). Любовь к светлому сукну доходит до того, что шинели комначсостава обр 1935г стали шить из светлого солдатского сукна, игнорируя описание в котором сукно описано как серое или темно-серое... разница в качестве сукна тоже очевидна. Исторически такая практика сложилась только в отношении двубортных шинелей начсостава обр 1941года, шившихся в 42 году и позднее

[Лесовик]

по поводу цветового оттенка шинелей,нашел в своем архиве интересное фото--41 год. 

Прикрепленные изображения

• 

[Vladimir]

по поводу цветового оттенка шинелей,нашел в своем архиве интересное фото--41 год. 

Размеры ворота . визуально разные...

[Саша Милосердная]

Размеры ворота . визуально разные...

у темной шинели концы воротника оттянуты, а крючок расстегнут.

В копилку темы шинель командирская обр 1941г пошитая из польского сукна.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[sindrom]

В теме пост 242. Ширина воротника очень хорошо видна, а если "пригладить" то вообще одинаковая будет. Пост 221 указывает на различия. Для уточнения речь о шинели обр.40, в 38 понятное дело ворот больше=)

P.S. если бы брежневки не прокатывали, то нигде бы не допускались.

В 180 различий нет, ибо сравнивает он, две шинели пошитые по одному ТУ. Я вот вообще не пойму с чего шинель с затёртым штампом 43-45!? На штампе 1959! Собственно это и объясняет их одинаковость. Обе шиты в 50-х годах. Ваши шинели в 196-м, опять же, ну лукавите вы, лукавите однозначно, ибо простым измерением масштаба по фотографии достаточно померить и убедится в разности ширины. Я вам даже на вскидку могу сказать, что на концах эта разница до 1,5 см, а по середине ещё больше. Послевоенные шинели имеют одинаковую ширину воротника в точках середина и на концах, уточню, сейчас речь именно о так называемых "брежневках" особенно поздних, что собственно и подтверждается ту. Ширина воротника у них одна и для всех размеров. А вот воротник на вашей шинели военного пошива находится в примерном диапазоне размеров  воротника шинели обр.1938 года, и имеет разницу в 1 см в точках, ну и от увеличения роста увеличивается. Ну и вот самое интересное, это то, что на вот таких ваших утверждениях, которые считаю ошибочными, ссылаются не разобравшись люди,  и начинают выдавать их за чистую монету. Стоит перечитать в теме лишь посты одного человека и главное в них найти ответы, это посты Александры! Всё остальное, притянуто за уши! ИХМО.

 

В копилку темы. Шинель 1943 года пошива. Фотографии с аукциона.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Отличие ширины воротника в 5мм, кем и когда доказано? Есть документация это подтверждающая? Нельзя скидывать со счетов банальную усадку сукна, за 75-80лет и не такое может произойти

В копилку темы. Шинель 1943 года пошива. Фотографии с аукциона.

Видела на мешке эту шинель - курсантская, хорошая, но с ценником от самолета.

[Саша Милосердная]

В посте 149 я выкладывала таблицу мер воротников шинелей обр 1938г в готовом виде, сейчас промерила воротники на своих шинелях обр 38 и 41гг,- ширину воротника в концах и посередине сзади, на обоих образцах замеры одинаковы с тем лишь, что оба воротника сзади уже чем должно быть на 1см, Иной причины чем усадка сукна не вижу, мерки сделанные по косой (от конца воротника к месту пришива) не исказились именно потому что сделаны по косой, - усадка не так сильно сказалась.

Длина воротника и вытачек в горловине, - тоже одинаковая.

[Саша Милосердная]

В копилку темы, полевая командирская шинель введенная в 41 году, пошита по ту 36 года на шинель рядового состава, в которых присутствуют как внутренний карман, так и карман в обшлаге.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Есть несколько сравнений, или вы считайте что усадка может произойти более чем на несколько миллиметров при условии относительно щадящего хранения?

Ключевое слово несколько. Все шинели хранились в разных условиях, пошиты в разных местах(допуски и т.д.) и при этом у всех отличие около 5мм.

то есть нету и это голословное утверждение... у меня на шинелях 38 и 41 года воротники одинаковые(!) могу достать еще пару шинелей и промерить, но отсутствие документации это не заменит, а что шинель до того как попала даже на щадящее хранение находилась в идеальных условиях без воздействия окружающей среды?

Промерила шинель 42 года рост 3, ширина воротника сзади 13,5 см 

Еще на двух тоже самое