Сообщений в теме: 48

[АЛЕКС_КБС]

Более того, согласно п.4 Положения кого конкретно относить к категории нач- и ком-состава решает Народный Комиссар Обороны, который и издал УВС-37, в полном соответствии с этим.

Таким образом, повторюсь, по состоянию на 1938 год, согласно Постановлению ЦИК СССР N 19, СНК СССР N 2135 от 22.09.1935 и УВС-37 младший комсостав к категории комсостава не относятся.

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 04 мая 2022 - 10:17

[военный мастер]

  младший комсостав к категории комсостава не относятся.

Вы выше документ не читали за 1935 год??? Там же чёрным по белому написано, что относятся!

[АЛЕКС_КБС]

Вы выше документ не читали за 1935 год??? Там же чёрным по белому написано, что относятся!

Ничего подобного там нет. Читайте внимательно.

Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:
1. Установить нижеследующие командные и специальные военные звания начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии:
а) Для командного состава сухопутных и воздушных сил –

...
б) Для командного состава морских сил –

...
в) Для военно-политического состава всех родов войск –

...
г) Для военно-технического состава сухопутных и воздушных сил –
...
д) Для военно-технического состава морских сил –
...
е) Для военно-хозяйственного и административного состава всех родов войск –
...
ж) Для военно-медицинского состава всех родов войск –
...
з) Для военно-ветеринарного состава всех родов войск –
...
и) Для военно-юридического состава всех родов войск –
...

[военный мастер]

Эти звания относятся к категории командного и начальствующего состава, но есть факт награждения НЕ военнослужащих, есть факты награждения медалью (фото и вписанное звание в удостоверение) младшего командного состава - получается, что жёсткое трактование статута медали не соответствует вашей теории, раз есть исключения. 

 

Вполне возможно сверхсрочник сдавший успешно экзамены на комсостав им не стал по объективным обстоятельствам, но был награждён медалью...а к моменту боевых действий с июня 1941 г. и позднее на такие детали в статуте явно уже никто не обращал внимание. 

Сообщение отредактировал военный мастер: 04 мая 2022 - 14:39

[АЛЕКС_КБС]

Эти звания относятся к категории командного и начальствующего состава, но есть факт награждения НЕ военнослужащих, есть факты награждения медалью (фото и вписанное звание в удостоверение) младшего командного состава - получается, что жёсткое трактование статута медали не соответствует вашей теории, раз есть исключения.

Согласен. Есть факты, в количестве статической погрешности - только по флоту и гражданским... С каждым из таких фактов стоит разобраться отдельно и детально, о чем я и писал. Однако по РККА пока не предъявлено ни одного факта награждения младшего комсостава.

Вполне возможно сверхсрочник сдавший успешно экзамены на комсостав им не стал по объективным обстоятельствам, но был награждён медалью...а к моменту боевых действий с июня 1941 г. и позднее на такие детали в статуте явно уже никто не обращал внимание.

Это домыслы. Награждение по факту сдачи экзаменов но без назначения - это уж слишком сложно и натянуто. Фактами не подтверждается. Сначала перешел в категорию комсостава - потом награждение, а не наоборот.

[военный мастер]

Интересная деталь, в приведённом выше статуте медали указано что награждаются лица кадрового командного и начальствующего состава (без запятой после кадрового), а в формулировке статута 1942 года написано кадрового, командного и начальствующего состава - с запятой после кадрового! 

[Саша Милосердная]

Есть конкретный пункт постановления ПВС СССР принятый приказом НКО СССР, кого считать кадровым ком.нач.составом, но вы продолжаете утверждать обратное... 

Опять же обратите внимание что к кадровому ком.нач.составу относятся только лица мл. ком.нач.состава сверхсрочной службы и ключевое слово в данном случае кадровому мл.кнс.

 

Интересная деталь, в приведённом выше статуте медали указано что награждаются лица кадрового командного и начальствующего состава (без запятой после кадрового), а в формулировке статута 1942 года написано кадрового, командного и начальствующего состава - с запятой после кадрового!

Ненужная запятая - эксцесс исполнителя, как шестая пуговица на телогрейках одного шибко грамотного производителя.

[военный мастер]

Я так понимаю, что версия о награждении исключительно командного и начальствующего состава исходя из данного документа теперь не актуальна? 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[АЛЕКС_КБС]

Для сокращения буду вместо командный и начальствующий состав писать кнс, а вместо младший командный и начальствующий состав буду писать мкнс.

1. Напоминаю, что данное Постановление 1935 года не только вводило звания кнс, но и утверждало Положение о прохождении службы кнс. Допустим мы примем ваше объяснение, почему в самом постановлении после слова «установить» звания мкнс не упоминаются. Тогда чем можно объяснить тот факт, что Положение о прохождении службы кнс не затрагивает уже якобы существовавшую подкатегорию мкнс? (Там даже подчеркнуто в п.8, что первым званием кнс является лейтенант). Объяснить это можно только одним – мкнс не является подкатегорией кнс. Мкнс - это совершенно отдельная категория. Мкнс не является составной частью кнс.
2. Вторым важным доказательством является формулровка УВС-37. Если бы к 37-му году что-то изменилось, изменились бы и формулировки. Но мы видим совершенно однозначные формулировки: пункт 10 подразделяет всех военнослуащих на 4 категории. При этом кнс попадают в категории 1 и 2, а мкнс – в отдельную категорию 3. Пункт 14 совершенно четко расписывает звания кнс и звания мкнс от них отделены.
3. Вы говорите, ключевое слово «Установить», так как "звания младшего кнс остались прежними и в дополнительном перечислении не нуждались". Но это в пункте 1. А пункт 2 вы прочитали? На самом деле звания рядового состава и мкнс НЕ остались прежними и установлены этим же Постановлением и при этом они НЕ отнесены к категории кнс.
4. Пункт 5г Постановления устанавливает, что кадры кнс комплектуются сверхсрочниками мкнс, сдавшими испытания. Это лишнее доказательство, что мкнс – другая категория, и чтобы перейти в состав кнс надо выполнить 2 условия: быть сверхсрочником и пройти испытания. Если сомневаетесь в такой трактовке, читайте преамбулу, абзац 2: «Кадры начальствующего состава <---> пополняются <---> из рядов младшего командного состава». Я считаю, тут двух толкований быть не может.
5. Таким образом слово «Установить» в Постановлении устанавливало не только новые звания, но и состав категории кнс. И состав этой категории был исчерпывающим, и не включал в себя звания мкнс.

По логике, кажется, что раз есть категория просто «комсостава», то категория «младшего комсостава» должна быть внутри её. Но в период с 1935 по 1939 это совершенно не так.  Это продолжалось до принятия упомянутого Вами Закона о всеобщей воинской обязанности, который возвращал категории командного и начсостава 1925 года: высшую, старшую, среднюю и младшую.

С этого момента можно условно считать, что мкнс вновь, (как с 1925 по 1935 года) стал одной из подкатегорий кнс.

 

Надеюсь это исчерпывающе…

Сообщение отредактировал АЛЕКС_КБС: 05 мая 2022 - 04:16