Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Немецкая оккупация по воспоминаниям очевидцев


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 176

#101 Гость_Daugaila_*

Гость_Daugaila_*
  • Гости

Отправлено 24 сентября 2007 - 20:49

Вывод: Советские цифры не выдерживают критики.
Что думаете?

Советская статистика в многом подозрительная. Взять хотя бы погибших советских людей во Второй мировой? То 7, то 20, то 27 млн.
А такая убыль населения в Белорусской ССР - печально...

#102 Гость_stella_*

Гость_stella_*
  • Гости

Отправлено 29 сентября 2007 - 10:47

Советская статистика в многом подозрительная.


Если б только советская...

А такая убыль населения в Белорусской ССР - печально...


Да уж... Особенно, если учесть, что это за три года окупации...

#103 Гость_karl schtolc_*

Гость_karl schtolc_*
  • Гости

Отправлено 06 октября 2007 - 15:58

Подобное бывало на Украине впоздним летом-осенью 1941 года.
После Уманского и Киевского котлов немцы столкнулись с проблемой содержания неожиданно большого количества военнопленных и командования ГА "Юг" проявило инициативу, став выпускать из лагерей тех, кто проживал на оккуппированной территории,НО в основном украинцев, молдаван и белоруссов.
Поскольку у многих пленных документов не было, то вопрос решался весьма незамысловать--местные жители приходили к коменданту лагеря и говорили ему, что здесь сидит их брат, кум, зять или сват, после чего под их подпись и ответственность пленнй отпускался. ЕМНИП, в ноябре 1941-го Верховное Командование Вермахта подобную практику пресекло.

слышал о таком факте от бабки когда на украине гостил их примаками называли но после того как партизаны стали появляться эту практику прекратили

#104 WelikoroSS

WelikoroSS

    Призывник

  • Новичок
  • 13 сообщений

Отправлено 07 октября 2007 - 01:09

В любом случае, взаимовыгодное сотрудничество лучше конфронтации великих европейских народов. Нас не смотря ни на что многое объединяет и в западной европе нет народа ближе к нам, чем немцы. Причем это не в порядке панибратства. Это вообще советский пережиток искать кто кому "брат" на век. Должно быть сотрудничество сильных самодостаточных народов. И желательно больше не позволять некоторым державам воевать с Германией "до последнего Руского солдата".
Ну а если опять конфронтация это будет печально.

#105 Гость_stella_*

Гость_stella_*
  • Гости

Отправлено 07 октября 2007 - 13:36

В операции принимали участие десять охранных шутцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов, а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый украинские (см. Буковинский курень). Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населенных пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др. Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено живьём 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (Латвия). Тысячи людей погибли и в Псковской области. Поскольку потери карателей исчислялись единицами, можно сделать вывод, что боестолкновений с партизанами практически не было, а вся операция свелась к массовым убийствам гражданского населения.

Из 9 200 населенных пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.

Итогом нацистской политики геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый третий житель Белоруссии. Хатынь стала символом массового беспощадного уничтожения мирного населения, осуществлявшегося нацистами и коллаборационистами на оккупированной территории СССР.

В 1995 в Черновцах в сквере на углу улиц Русской и Садовского сооружен памятник Героям Буковинского куреня ПО ВИДИМОМУ ЗА СОЖЕНИЕ БЕЛОРУССКОЙ ДЕРЕВНИ "ХАТЫНЬ" ВМЕСТЕ С ЛЮДЬМИ.




#106 Гость_Kurt_*

Гость_Kurt_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 00:49

Итогом нацистской политики геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек, уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый третий житель Белоруссии.

Туфта

#107 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 октября 2007 - 01:05

Туфта

Серьёзный арХумент! :) :D :D spiteful

#108 Теркин

Теркин

    Рядовой

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Город:Анадырь

Отправлено 08 октября 2007 - 07:49

Моя бабуля (Царство ей Небесное) во время войны жила на территории окупированной Белорусии. О войне расказывать не любила и постоянно пыталась уйти от этой темы. Но кое что из ее рассказов запомнилось:

"Когда пришли в деревню немцы я вместе с детьми спряталась в подполье, во время обыска дома один немец открыл подвал, увидел что там сидит баба с детьми и молча опять закрыл... А мог ведь и гранату кинуть... "

"Были и среди них люди, были и среди наших сволочи... Некоторые в полицаях лютовали хуже фашистов..."

"... Когда немцы да полицаи лютовать стали, много кого поубивали... Мы в партизанский отряд ушли. Жили в лесу в землянках, с детишками. Голодно было, детишки постоянно болели и животами мучались. Ели что в лесу найдут, а хлеб мы из опилок делали..."

" Однажды мы с подружкой пошли в разведку, пришли в деревню, а там нас полицай увидел и признал, повели нас в комендатуру, а попути мы в туалет проситься стали, нас завели в туалет, там окно было, так я через это окно вылезла и убежала, а подруга моя побоялась бежать и осталась... Больше я ее никогда не видела... Может в Германию угнали, а может..." И на глазах бабули появились слезы...

Дома у нас лежат семейные реликвии - алюминевая самодельная ложка и немецкая вилка со свастикой. Бабушка говорила что это они из сбитого самолета переплавили на ложки. А вилка пренадлежала немецкому пилоту, который катапультировался, но попал в плен к партизанам... Что стало с самим пилотом - осталось для меня неизвестным.

Еще расказывала что после войны ее чуть не расстреляли за то что она с детьми пошла в поле собирать колоски что остались в поле после уборки урожая. Ее поимали, хотели осудить, но за нее заступились ее товарищи с которыми она партизанила и дело замяли.
После того как немцы отступили, партизаны вышли из леса, а полицаи и дезертиры организовали банды и наоборот ушли в лес. Не знаю чем уж бабуля им так насолила, да только они стали искать ее чтоб убить. На следующий же день бабуля собрала детей и кое какой скраб, завербавалась на стройку и уехала в Сибирь.
Хлебнув голода, горя и лишений, бабуля строго-настрого запрещала выкидывать хоть малюсенький кусочек хлеба. Она сушила сухари и складывала в большой мешок, который хранила под кроватью.

#109 BTT

BTT

    Младший сержант

  • Новичок
  • 78 сообщений

Отправлено 08 октября 2007 - 13:46

У моей неродной тетки родители, при немцах, работали там же, где и до оккупации. Отец на жнлезной дороге, а мать на почте. Выбор был, или с тремя малолетними на улицу и иди куда хочешь, или с завтрашнего дня на работу. Никаким репресиям после освобождения не подвергались, роботали там же, где и до окупации. А практически всю семью двоюродной тетки расстреляли, потому что муж был коммунистом. Было дело вгороде Полтава.
Бабушка жены во время войны жила недалеко от Туапсе. Когда пришли немцы то позабирали всех домашнюю живность, убили несколько человек для острастки, постреляли всех собак. Сейчас название станицы не помню,помню что она на север от Туапсе и там крупная железнодорожная станция. По воспоминаниям бабушки, бомбили станцию регулярно.
А что касается наказания насильников и мародеров, то это для поддержания дисциплины, а не защиты гражданского населения. Войну против СССР все это европейское кодло вело на уничтожение, и то что некоторые окупанты были гуманнее , или были вынуждены использовать, пока, местных рабочих, не должно вводить нас в заблуждение.

#110 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 октября 2007 - 14:26

Народ!Вам не надоело?Уже 6 страниц наклепали!Б.я одно и тоже!По ТВ,по радио,как будто других войн\трагедий не было,чесное слово тема второй мировой уже достала

Кто старое помянит.....

У пословицы есть и продолжение: "а кто забудет, тому..." spiteful

#111 Гость_Kurt_*

Гость_Kurt_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 14:44

Серьёзный арХумент! :blink: :lol: :crazy: spiteful

По официальным советским данным (БелСовЭнц и другой официоз), в 1941г в БССР жило 9,2 млн. чел

Посчитайте, сколько составят мифические "каждые третьи".

#112 Bronevik

Bronevik

    Младший лейтенант

  • Новичок
  • 585 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 октября 2007 - 15:17

По официальным советским данным (БелСовЭнц и другой официоз), в 1941г в БССР жило 9,2 млн. чел

Посчитайте, сколько составят мифические "каждые третьи".

В советские времена говорилось о "каждом четвертом", что точнее соответствовало вышеприведенным цифрам.

Сообщение отредактировал Bronevik: 08 октября 2007 - 15:18


#113 Гость_Kurt_*

Гость_Kurt_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 16:23

Опять неправильно.

Проблемы советской "статистики"

Сообщение отредактировал Kurt: 08 октября 2007 - 16:24


#114 Гость_stella_*

Гость_stella_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 18:53

Опять неправильно.


Проблема в том, что цифры не сходятся, так как, по тем же советским данным:

- 1,4-1,5млн убитых нем. оккупантами,
- ок. 400.000 высланных на работу в Германию (и, естественно, в подавляющем большинстве к концу 1944г не вернувшихся еще)
- 1,5 млн чел вывезено и эвакуировано в 1941г в советский тыл
- 500.000 мобилизовано в 1941 г. (тут надо учитывать, что далеко не все из них ушли дальше райцентра, а многие просто не пришли на призывной пункт)
- 600.000 призвано в 1944 г. (опять же надо учитывать большую неявку призывников, массовое дезертирство)

Что дает в сумме около 4,5 млн человек. Это уже больше, чем теоретически возможно.


Может у нас разные "математические школы" , но я никакого противоречия не вижу...
пп № 1,2 - без вопросов...
п3 - что, всех эвакуируемых записываем в потери? Не иначе в ГУЛАГ?
п4 - опять, почему потери? Мой отец был мобилизован в 41-м...
п5 - см. выше...
Где тут цифры не сходятся?

#115 Гость_Daugaila_*

Гость_Daugaila_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 19:54

Туфта

Полюбуйтесь советской статистикой по Литве. В 1939 г. в Литве жыло 3037,1 тыс. чел., убыль населения по разным причинам всего 1,1-1,2 млн. (это тоже треть населения! - особенно если иметь ввиду, что население Литвы три раза меньше населения Белоруссии). Но в 1959-му жило 2711,4 тыс. (типа родились новые, еще приехали 214 тыс. из других республик).

По ТВ,по радио,как будто других войн\трагедий не было,чесное слово тема второй мировой уже достала

Достало. А о каком периоде истории вы бы желали беседовать?

Сообщение отредактировал Daugaila: 08 октября 2007 - 19:55


#116 Гость_Kurt_*

Гость_Kurt_*
  • Гости

Отправлено 08 октября 2007 - 23:19

Может у нас разные "математические школы" , но я никакого противоречия не вижу...
пп № 1,2 - без вопросов...
п3 - что, всех эвакуируемых записываем в потери? Не иначе в ГУЛАГ?


В данном случае - в _демографические_ потери Беларуси - т.к. к концу 44 года практически никто из этих людей в БССР не вернулся.

И так далее.

Опять же не учтена убыль по большому числу причин. Почему-то вы их решили не заметить.

Потери от немецких карательных операций известны - по немецким же документам. Число убитого еврейского населения известно.

Ну никак из этого не состряпать "1,4-1,5млн".

Полюбуйтесь советской статистикой по Литве. В 1939 г. в Литве жыло 3037,1 тыс. чел., убыль населения по разным причинам всего 1,1-1,2 млн. (это тоже треть населения! - особенно если иметь ввиду, что население Литвы три раза меньше населения Белоруссии). Но в 1959-му жило 2711,4 тыс. (типа родились новые, еще приехали 214 тыс. из других республик).

А я сравниваю с цифрой не 1959 года, а конца 1944. Никакого заметного прироста за три года войны не должно было произойти.

Разве что немецкая оккупация стала причиной незамеченного историками бэби-бума.

Сообщение отредактировал Kurt: 08 октября 2007 - 23:20


#117 Гость_Franca Günshe_*

Гость_Franca Günshe_*
  • Гости

Отправлено 02 ноября 2007 - 12:23

Все такие кошмары про немцев пишут, прям не верится...
Тут недавно бабушка про своего второго деда рассказывала. Дело было так: жители деревенские когда узнали что идут войска СС убежали в лес к партизанам, а дед её остался в своём доме. Пришли эсэсовцы, сожгли все дома, а дом её деда, да и его самого не тронули, только требовали чтобы он показал им где еда. Еды не было. И ничего... Ушли, хоть и сильно злые. А вот деревенские когда вернулись очень здорово разочаровались - пришлось им срочно себе землянки рыть.

#118 Гость_ZND_*

Гость_ZND_*
  • Гости

Отправлено 06 декабря 2007 - 18:35

В данном случае - в _демографические_ потери Беларуси - т.к. к концу 44 года практически никто из этих людей в БССР не вернулся.

А вы бы вернулись в Беларрусь к концу 44 года?
С детьми особенно!

#119 Гость_ZND_*

Гость_ZND_*
  • Гости

Отправлено 07 декабря 2007 - 14:03

Все такие кошмары про немцев пишут, прям не верится...
Тут недавно бабушка про своего второго деда рассказывала. Дело было так: жители деревенские когда узнали что идут войска СС убежали в лес к партизанам, а дед её остался в своём доме. Пришли эсэсовцы, сожгли все дома, а дом её деда, да и его самого не тронули, только требовали чтобы он показал им где еда. Еды не было. И ничего... Ушли, хоть и сильно злые. А вот деревенские когда вернулись очень здорово разочаровались - пришлось им срочно себе землянки рыть.

Видать дед прислуживал....

Сообщение отредактировал ZND: 07 декабря 2007 - 14:04


#120 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 07 декабря 2007 - 14:24

Видать дед прислуживал....


Вовсе необязательно. Просто тот факт, что он остался, был оценен немцами, как признак лояльности.