Перейти к содержимому


Фотография

голосование против проекта кримтребований.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 88

#61 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 260 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 14 января 2022 - 19:22

И Молот-Армзовский, и Курсовский МР были боевыми, как минимум один экземпляр. Иначе невозможно его было превратить в СО, закон такого не позволяет. Понятно что каждую произведенную единицу переделывали из боевого в СХП, а изначально делали СХП, но первый для сертификации всё таки боевым был. Более того МР-38 от МА были и в охот.варианте и часть из них по итогам продаж превратили в СХП.
 


А такого понятия как СХП в ЗОО вообще нет так то, есть списанное оружие в трёх вариантах и оно является разновидностью гражданского оружия.

Не путайте боевой и охотничий. Были охотничьи образцы, а не боевые.


  • 1

#62 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 января 2022 - 22:30

Всем здравия!

Прошу тапками не кидать...

Прочитал все связанные темы ,но понимания так и нет...

 

Прошу кто понял что будет с СХП и ММГ ответить (если не сложно)

 

Думаю по пунктам будет меньше путаницы...

 

1.Закон все, принят или в процессе...

2. СХП обязательно регистрировать в ЛРО

3. СХП неизвестного происхождения  с экспертизами (ЗАТО,Минюст и т.п.) легальными  останутся  или  все... в не закона ...  Если в не закона то как с ними быть...

4. ММГ нести на регистрацию или нет...

5. ММГ зарубежного попила так же с экспертизами ( их то по рукам великое множество) остаются легальными или нет...

 

При условии что экземпляры по пункту 3 и пункту 5 были приобретены до этого долбанного закона... То есть в рамках действующего на тот момент законодательства...

 

Буду благодарен  всем откликнувшимся.



#63 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 569 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 17 января 2022 - 23:17

Всем здравия!

Прошу тапками не кидать...

Прочитал все связанные темы ,но понимания так и нет...

 

Прошу кто понял что будет с СХП и ММГ ответить (если не сложно)

 

А никто ничего пока не понял  :D


  • 1

#64 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 января 2022 - 00:01

Спасибо!

Вообще конечно как то не радостно...

Пытался понять закон...

Из огромного количества букв сложно составить просто понятные  слова ,а уж вменяемые предложения просто невозможно...

 

Не так давно мы все смеялись над Псаки из Госдепа США, думаю если ей дать прочитать этот закон ,смеяться будет даже она...



#65 Bars2k

Bars2k

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 января 2022 - 13:24

Не путайте боевой и охотничий. Были охотничьи образцы, а не боевые.

Нет, не путаю. Не так выразился. Не боевой, но умеющий стрелять метаемым снарядом служащим для поражения цели. Естественно не армейский боевой образец.

Всем здравия!

Прошу тапками не кидать...

Прочитал все связанные темы ,но понимания так и нет...

 

Прошу кто понял что будет с СХП и ММГ ответить (если не сложно)

 

Думаю по пунктам будет меньше путаницы...

 

1.Закон все, принят или в процессе...

2. СХП обязательно регистрировать в ЛРО

3. СХП неизвестного происхождения  с экспертизами (ЗАТО,Минюст и т.п.) легальными  останутся  или  все... в не закона ...  Если в не закона то как с ними быть...

4. ММГ нести на регистрацию или нет...

5. ММГ зарубежного попила так же с экспертизами ( их то по рукам великое множество) остаются легальными или нет...

 

При условии что экземпляры по пункту 3 и пункту 5 были приобретены до этого долбанного закона... То есть в рамках действующего на тот момент законодательства...

 

Буду благодарен  всем откликнувшимся.

1.Принят. Вступает в силу с 29.06.2022. Железо приобретенное до его вступление в силу регистрируется в течении года после вступления закона в силу. 
2. Да, обязательно уведомить о таком железе в двухнедельный срок. При любых операциях - при покупке нового, при продаже старого. Форма уведомления уже появилась, но пока не утверждена насколько я понял.
3. Про это ничего неизвестно, как и про статус такого железа. И можно ли его будет зарегистрировать, если на него нет сертификата. Хотя в форме уведомления сказано что владелец по своей инициативе может приложить копию сертификата и паспорта. Так что пока есть надежда что и такое железо можно будет поставить на учёт.
4. Да, такие же нормы как и с пунктом 2. Потому что ММГ это тоже вид списанного оружия. 
5. См.пункт 3.

Есть еще 5 месяцев до вступления закона в силу, после этого есть ещё год на уведомления о железе купленном до вступления в силу этого закона. Какие санкции будут в случае не уведомления - неизвестно. Про всё железо которое будет приобретено после 29.06.2022(во всяком случае в магазинах) надо будет уведомить в двухнедельный срок с момента его приобретения, по той простой причине что магазин в рамках закона уведомит ЛРО о том, что продал такой-то экземпляр такого то железа с такими-то номерами. Надо уведомлять и при покупке, и при продаже, и при дарении.
 


Сообщение отредактировал Bars2k: 18 января 2022 - 13:26

  • 0

#66 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 января 2022 - 16:59

Большое спасибо за развернутый ответ!



#67 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 января 2022 - 17:15

3. Про это ничего неизвестно, как и про статус такого железа. И можно ли его будет зарегистрировать, если на него нет сертификата. Хотя в форме уведомления сказано что владелец по своей инициативе может приложить копию сертификата и паспорта. 

Вот опять , где брать сертификат если это Европейские (Украинские) распилы...Я бы и рад за ним сходить...Куда только...

Опять же продавались и покупались они совершенно законно, в рамках прошлого закона...

Юридическая коллизия получается...

Ни кто ни чего не нарушал, а тут хлоп и приплыли...

А сколько тысяч бедолаг имеющих (один, пару) ММГ,СХП (подарили, купил ребенка порадовать и т.п) но далёких от Закона о оружии не узнают о новшестве (по причине  того  что это не их тема) автоматически окажутся нарушителями...

 

Жестко конечно...



#68 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 января 2022 - 18:32

А макеты которые перешагнули столетний рубеж...

Они автоматически в КЦ  переходят...Если да, то и требования к ним другие должны быть...

Ни какого упоминания о данной категории в законе не увидел...

 

 

Вообще по хорошему, все те меры которые приняты, должны распространятся  на приобретения  совершенные ПОСЛЕ вступления закона.

Все что имеется на руках (приобретённое) до  нового закона (не нарушающие прошлый закон) должны быть автоматически амнистированы (как дачная амнистия) .

Так как владельцы законопослушные граждане и добросовестные приобретатели.

Приобретения делались в рамках действующего закона, без нарушений и злого умысла. 

Так или иначе , предметы имеют материальную ценность  и  приобретены  законным путём, с этим как быть...



#69 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 января 2022 - 18:42

Нашел про КЦ...

 

В проекте приказа отмечается, что специальные технические параметры не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность, в том числе копии антикварного оружия и реплики старинного оружия.

 

Остаётся выяснить что есть КЦ и нужен ли будет на них сертификат...



#70 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 января 2022 - 18:49

И нужно ли КЦ нести на регистрацию...



#71 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 января 2022 - 20:00

 На оружие под унитарный патрон понятие КЦ не распространяется, за исключением особых случаев.


  • 0

#72 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 546 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 18 января 2022 - 20:26

Читал доки по одному делу - так как в историческое оружие были внесены изменения - а СХП это ж всегда изменения, не правда ли - то КЦ это не является.


  • 0

#73 zugfurer

zugfurer

    Генерал-лейтенант

  • Модератор
  • 3 598 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 18 января 2022 - 20:31

 В федеральном законе № 113 п1.абз 1 четко и недвусмысленно все прописано...за исключением оружия под патроны...


  • 0

#74 Bars2k

Bars2k

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 196 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 января 2022 - 22:52

 

Вот опять , где брать сертификат если это Европейские (Украинские) распилы...Я бы и рад за ним сходить...Куда только...

Опять же продавались и покупались они совершенно законно, в рамках прошлого закона...

Юридическая коллизия получается...

Ни кто ни чего не нарушал, а тут хлоп и приплыли...

А сколько тысяч бедолаг имеющих (один, пару) ММГ,СХП (подарили, купил ребенка порадовать и т.п) но далёких от Закона о оружии не узнают о новшестве (по причине  того  что это не их тема) автоматически окажутся нарушителями...

 

Жестко конечно...

Сертифицировать европейское можно, вот только это очень дорого. Тут только варианты с кооперацией и оптом. И сертификация в списанное оружие подразумевает собой то, что его сначала надо привести в рабочее состояние, а потом списать. А не любую железку возможно сделать нормальной. Но скорее всего тут есть маневры в виде приведения в такой вид только одного экземпляра из партии. Тонкостей не знаю, но до того момента как появились относительно доступные варианты немецкого вооружения, шли переговоры с заводом насчет сертификации. И чтобы понимать стоимость (цифры сейчас условные с потолка, просто их уже не помню)  - работы по приведению ОДНОЙ железки в нормальное состояние, приведение согласно ГОСТАм и крим.требованиям (или что там регулирует всё это) стоило ну например 100 000, а при партии в 20 шт. стоимость была уже 30 000. Но это безумная работа - набрать нужное количество желающих, собрать железо, отправить на завод, получить, раздать. Народ само собой за железо боится и их понять можно. В общем этот прожект витал в воздухе и обсуждениях, но в итоге в продаже появилось железо и он заглох, потому что стал не нужен.
 
Касательно железа на экспертизах, тут всё сложно. Они скажем так стоят отдельно. Вроде и законные, но только потому, что про них в законе ни слова нет. И даже при изъятии владельцу ничего не предъявишь в итоге,  хотя отдельные эксперты пытались натянуть сову на глобус с формулировкой - "неисправное ОО". 
 
Давным давно уже здесь на форуме проговорено что все эти экспертизы по сути филькина грамота, кем бы они ни были выданы. И заводские документы тоже не абсолютная  защита от посягательств со стороны органов. Но в случае с заводскими документами меньше проблем. Тем не менее любое железо могут забрать на экспертизу, могут даже возбудить УД, но насколько я помню все такие дела разваливались, даже были прецеденты с боевым затвором. 
 
Есть шанс что раз сертификат и паспорт можно приложить по желанию, то при уведомлении можно будет указать номера железа, но никаких доп.бумаг не прикладывать. На самом деле еще рано про это говорить, ничего толком неизвестно как это сё будет происходить. Все эти регистрации и т.п.

А макеты которые перешагнули столетний рубеж...

Они автоматически в КЦ  переходят...Если да, то и требования к ним другие должны быть...

Ни какого упоминания о данной категории в законе не увидел...

 

 

Макеты которые перешагнули 122х летний рубеж на данный момент, а именно произведенные до 1899 года в случае с ОО и до 1945 в случае с холодным это старинное (антикварное) оружие. 
 
Правда в ЗОО (Статья 1) указано - старинное (антикварное) оружие - - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
 
Т.е. железо на ПМВ и ВМВ в эту категорию не попадает никак.  

Нашел про КЦ...

 

В проекте приказа отмечается, что специальные технические параметры не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность, в том числе копии антикварного оружия и реплики старинного оружия.

 

Остаётся выяснить что есть КЦ и нужен ли будет на них сертификат...

В случае с КЦ всё очень сложно, в Статье 1 ЗОО сказано:

"оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;"

 Я почитал закон на который ссылка, ничего внятного не увидел, в общем непонятно что такое КЦ в нашем случае, какой должны иметь вид и т.п.


Сообщение отредактировал Bars2k: 18 января 2022 - 22:54

  • 0

#75 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 января 2022 - 22:00

Всё как везде... 

 

Мы бензин поднимем  в цене и транспортный налог отменим...

 

Макеты и СХП недавно были  в официальной продаже ? А может это Вам показалось... 

 

Мы издали лояльный закон о КЦ.

А ... не  совсем понятно определение по КЦ написали, и у Вас нет КЦ и взять негде...

Ну знаете ли, это Ваши проблемы...

Зато закон то какой хороший получился...

 

 

Уже и не понятно, смеяться  или плакать... 

 

Просто удивляюсь откуда такое неуёмное  желание нагнуть ниже плинтуса всех вокруг, и не важно чем ты увлекаешься, хоть марки собираешь, все равно должен...



#76 Андрон

Андрон

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 563 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 января 2022 - 18:12

С просторов интернета.

 

Хорошая новость для владельцев оружия. Губительный проект кримтребований МВД к оружию ушел на доработку

По результатам общественного обсуждения (собственно наши дизлайки и отзывы к проекту) было принято решение отправить проект приказа на доработку. Проект получил 2301 дизлайк, а разработчики 684 письменных обращения. Об этом в ходе телефонного разговора вашему автору сообщило лицо, ответственное за разработку кримтребований (Федорова С.Ю.).

Сейчас чиновникам предстоит обработать КАЖДОЕ обращение, подготовить по КАЖДОМУ письменный мотивированный ответ. Часть наших предложений будет учтена в доработанном проекте приказа.

Естественно, эта маленькая победа не гарантирует, что итоговая версия кримтребований будет дружелюбной к владельцам оружия/бизнесу и учтет все наши замечания. Однако сам факт доработки проекта внушает острожный оптимизм. Будем следить.

А пока не забываем заходить на РОИ, привлекать знакомых и друзей и голосовать за нашу инициативу (https://www.roi.ru/89488/).


  • 1

#77 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 24 января 2022 - 23:02

Была надежда на такой исход. 

Будем надеяться что все нормально будет...

 

В Москве есть завод им. Хруничева, ведущий завод по космосу в России , Протоны да и всё остальное собирают на этом заводе.

Так как он практически в центре Москвы, имеет много гектар площади  и на берегу Москвы реки было принято решение его ликвидировать и на его площади выстроить Элитное жильё, с яхт клубом и т.п.

Людей стали увольнять пачками...

Заказ на Протоны разместили где то за Уралом на вагоноремонтном заводе. И на вагоноремонтном заводе создали Протон(космический грузовик)...

Но при запуске на орбиту он с ценным грузом рухнул...

Ребята с вагоноремонтного очень старались сделать космический грузовик, но... они всю жизнь вагоны делали...

 

И началось...Руководство обзвонило всех уволенных сотрудников и вернуло их в цеха.

Теперь завод ни куда не переносят, а наоборот развивают...

 

Одно неверное решение привело к дикому провалу...

 

Ситуации схожи...



#78 Кан

Кан

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 733 сообщений
  • Город:Красногорск

Отправлено 25 января 2022 - 00:46

Была надежда на такой исход. 

Будем надеяться что все нормально будет...

 

В Москве есть завод им. Хруничева, ведущий завод по космосу в России , Протоны да и всё остальное собирают на этом заводе.

Так как он практически в центре Москвы, имеет много гектар площади  и на берегу Москвы реки было принято решение его ликвидировать и на его площади выстроить Элитное жильё, с яхт клубом и т.п.

Людей стали увольнять пачками...

Заказ на Протоны разместили где то за Уралом на вагоноремонтном заводе. И на вагоноремонтном заводе создали Протон(космический грузовик)...

Но при запуске на орбиту он с ценным грузом рухнул...

Ребята с вагоноремонтного очень старались сделать космический грузовик, но... они всю жизнь вагоны делали...

 

И началось...Руководство обзвонило всех уволенных сотрудников и вернуло их в цеха.

Теперь завод ни куда не переносят, а наоборот развивают...

 

Одно неверное решение привело к дикому провалу...

 

Ситуации схожи...

разместите аватар согласно правил. 


  • 0

#79 СFGMC

СFGMC

    Призывник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 января 2022 - 01:43

Прошу прощения...

Не знал про аватар...

 

Где посмотреть данные правила...

Регистрация с 17,вроде про аватар не было указано...

Подскажите где смотреть, все поправлю.



#80 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 605 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 25 января 2022 - 05:00

Прошу прощения...
Не знал про аватар...
 
Где посмотреть данные правила...
Регистрация с 17,вроде про аватар не было указано...
Подскажите где смотреть, все поправлю.


Параграф правил 2.2.
  • 0