Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

"Разговорчивая" форма РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 53

#41 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 22 Январь 2019 - 00:15

Ходил сегодня в РНБ искал этот приказ  РВСР № 628 8 апреля 1919 г

на него все ссылаются описывая форму. К сожалению не нашел - указатель только до 1918 года.
А где публиковался приказ точно не известно.

Нашлись сведения о приказе 322 за 1922 год о новой форме для красноармейцев. Но это как-то поздно

 

BHwWX1_F_2M.jpg
 


  • 0

#42 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 865 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 22 Январь 2019 - 00:24

Ходил сегодня в РНБ искал этот приказ  РВСР № 628 8 апреля 1919 г

на него все ссылаются описывая форму. К сожалению не нашел - указатель только до 1918 года.
А где публиковался приказ точно не известно.

Нашлись сведения о приказе 322 за 1922 год о новой форме для красноармейцев. Но это как-то поздно

 

attachicon.gifBHwWX1_F_2M.jpg
 

Этот приказ (322 от 1922г) в сети вроде был, он по своему тоже интересен...


И приказов с описаниями, кроме Харитонова нету?

Нету, только на зимний шлем


  • 0

#43 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 22 Январь 2019 - 00:33

Этот приказ (322 от 1922г) в сети вроде был, он по своему интересен...


Нету, только на зимний шлем

 

Будем искать. Просто не понятно, как это вообще реконструировать.
Судя по упоминаниям - цвет реально был зелено-желто-серый. "Аля хаки" и сукно было тонкое - вроде мундирного.
Прямо эрзац шинель, которую отменили в 1922 ))))))

В общем я теперь даже не знаю, пытаться найти приказ и понять какой цвет искать для ткани и на пошив.

Или как-то царские шинели переделать? Вроде были какие-то фотографии где очумелые ручки солдат самостоятельно закругляли борт и пришивали разговоры (или я что-то путаю)

Что посоветуете путного? 
 


Сообщение отредактировал lis755: 22 Январь 2019 - 01:02

  • 0

#44 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 865 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 22 Январь 2019 - 01:04

фотографий этих самых кафтанов крайне мало, но везде они выделяются почти что, черными воротниками.

Прикрепленные изображения

  • Военные музыканты на параде, на Красной площади. 1921 год..jpg
  • штаб 4 кав дивизии.jpg
  • Ленин в кремле с делегатами X съезда РКПб – участниками ликвидации Кронштадтского мятежа. 22.03. 1921. Фотография Л.Я. Леонидова..jpg

  • 0

#45 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 22 Январь 2019 - 22:12

Этот приказ (322 от 1922г) в сети вроде был, он по своему тоже интересен...

Нету, только на зимний шлем

На зимний шлем приказ 161 за 1918 год в сети видел. а за 1922 приказ 322 сегодня в руках держал. Интересный, конечно, как минимум цветными рисунками и схемами.

А вот приказ 628 за 1919, как в воду канул. Нету и все...
  • 0

#46 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 25 Январь 2019 - 17:16

фотографий этих самых кафтанов крайне мало, но везде они выделяются почти что, черными воротниками.


В данном случае немного не так
Смотрите приказ РВСР 62 за 1918 год постановил, что когда особый случай вынуждает командный состав вернуть дезертиров в строй, то осуждённых нужно облачить В отличительного черного цвета воротники. Дабы все знали, что этих людей, условно помилованных при первом же подозрении можно расстреливать.

Приказ РВСР 682 от 1919 года установил, что воротник и отвороты должны быть чуть темнее, чем сама шинель.
С учётом того, что в приказе шинель защитного цвета (как мы понимаем цвет хаки - желто зелено серый), то воротник вероятно зелёный.
Приказ 322 от 1922 года сделал шинель светло-серой, а воротник у нее темно серый.

Кстати, на приведенной вами фотографии мне видятся поздние варианты нашивок обр 1920 или 1922 года
  • 0

#47 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 27 Январь 2019 - 00:37

Третье сообщение подряд, мне даже неудобно...

Можете меня поздравить, приказ 628 я наконец прочитал.

Рисунков, правда, не было - только текстовка.

Без-имени-1.jpg

 

Мне вот что интересно, а какой правильный оттенок? Нашел вот такие оригинальные шинели:
 

Шинель номер 1

из музея военной формы одежды бахчиванджи

дальняя справа, цвет похоже зеленый прямо зеленый

post-5571-0-21890800-1423666482.jpg

 

Шинель номер 2
из ЦМВС

Шинель явно обр 1919 года, даже хлястик сбоку видно, но нарукавный знак поздний.
Цвет ближе к хаки 

D9DfgZWJ2kA.jpg

Шинель номер 3
из ГИМ

шинель опять же напоминает хаки

pR8tI0sO1hM.jpg

 

Шинель либо тоже 3, либо 4

Не знаю откуда, либо такая же, что за номером 3 либо другая

KmFOJxpSWcg.jpg

 

что думаете?


  • 0

#48 Данила

Данила

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 594 сообщений
  • Город:Москва-Подольск

  • 79th.N.Y.
  • GG/HG
  • ОВИР "Загорчанин"

  • Kampfgruppe "ZWEI"

Отправлено 27 Январь 2019 - 16:40

Думаем, что из чего могли, из того и делали )))


  • 0

#49 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 27 Январь 2019 - 16:58

Думаем, что из чего могли, из того и делали )))

 

возвращаемся к старой теме: делаем по приказу или по фотографии)))

Тут хотя бы две шинели одного оттенка примерно


  • 0

#50 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 865 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 29 Январь 2019 - 15:29

возвращаемся к старой теме: делаем по приказу или по фотографии)))

На мой взгляд реконструкция, это воспроизведение того как было, а не того как должно было быть, поэтому при реконструкции ФО определенного периода, надо руководствоваться не только приказами но и фотографиями и текстовыми источниками, иначе "красноармейцы в буденновках и кафтанах" "годятся" уже на 19год повсеместно, чего разумеется не было, были отдельные части обмундированные в новую форму и было большинство одетое в то, что было на складах или вообще во что попало..

Третье сообщение подряд, мне даже неудобно...

Можете меня поздравить, приказ 628 я наконец прочитал.

Рисунков, правда, не было - только текстовка.

attachicon.gif Без-имени-1.jpg

 

Мне вот что интересно, а какой правильный оттенок? Нашел вот такие оригинальные шинели:
 

Шинель номер 1

из музея военной формы одежды бахчиванджи

дальняя справа, цвет похоже зеленый прямо зеленый

attachicon.gif post-5571-0-21890800-1423666482.jpg

 

Шинель номер 2
из ЦМВС

Шинель явно обр 1919 года, даже хлястик сбоку видно, но нарукавный знак поздний.
Цвет ближе к хаки 

attachicon.gif D9DfgZWJ2kA.jpg

Шинель номер 3
из ГИМ

шинель опять же напоминает хаки

attachicon.gif pR8tI0sO1hM.jpg

 

Шинель либо тоже 3, либо 4

Не знаю откуда, либо такая же, что за номером 3 либо другая

attachicon.gif KmFOJxpSWcg.jpg

 

что думаете?

шинели 3 и 4 - одно и тоже, шинель №2, совершенно иначе пошита чем 3.

В данном случае немного не так
Смотрите приказ РВСР 62 за 1918 год постановил, что когда особый случай вынуждает командный состав вернуть дезертиров в строй, то осуждённых нужно облачить В отличительного черного цвета воротники. Дабы все знали, что этих людей, условно помилованных при первом же подозрении можно расстреливать.

Не знаю исполнялся ли данный приказ, но сводный оркестр на красной площади составленный из дезертиров - очень сомнительно, кроме того черные воротники до революции носили емнип чины службы по военным перевозкам.
Так же нельзя забывать про особенности цветопередачи, то что на фото смотрится черным, по жизни могло выглядеть совершенно иначе, это зависит и от фотоматериалов и от красителей, и даже от освещения:

b75553e37d08.jpg a7b005d97daa.jpg

Приказ РВСР 682 от 1919 года установил, что воротник и отвороты должны быть чуть темнее, чем сама шинель.
С учётом того, что в приказе шинель защитного цвета (как мы понимаем цвет хаки - желто зелено серый), то воротник вероятно зелёный.

Хаки, это британский защитный - цвет табака, желтовато-зеленовато-сероватый как защитный цвет русской армии описывается у Сытина в энцикопедии, отнюдь не хаки, иначе бы в документах того времени вместо "защитный цвет" так бы везде и писали хаки...

  • 0

#51 lis755

lis755

    Старшина

  • Пользователь
  • 217 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 04 Февраль 2019 - 11:28

 

На мой взгляд реконструкция, это воспроизведение того как было, а не того как должно было быть, поэтому при реконструкции ФО определенного периода, надо руководствоваться не только приказами но и фотографиями и текстовыми источниками, иначе "красноармейцы в буденновках и кафтанах" "годятся" уже на 19год повсеместно, чего разумеется не было, были отдельные части обмундированные в новую форму и было большинство одетое в то, что было на складах или вообще во что попало..

шинели 3 и 4 - одно и тоже, шинель №2, совершенно иначе пошита чем 3.

Не знаю исполнялся ли данный приказ, но сводный оркестр на красной площади составленный из дезертиров - очень сомнительно, кроме того черные воротники до революции носили емнип чины службы по военным перевозкам.
Так же нельзя забывать про особенности цветопередачи, то что на фото смотрится черным, по жизни могло выглядеть совершенно иначе, это зависит и от фотоматериалов и от красителей, и даже от освещения:

attachicon.gifb75553e37d08.jpgattachicon.gifa7b005d97daa.jpg

Хаки, это британский защитный - цвет табака, желтовато-зеленовато-сероватый как защитный цвет русской армии описывается у Сытина в энцикопедии, отнюдь не хаки, иначе бы в документах того времени вместо "защитный цвет" так бы везде и писали хаки...

 

 

А что за шинели на фотографиях, представленные вами? Откуда они. Есть ли еще?

 

сводный оркестр это который 1922 года?
1922. Военные музыканты на военном параде на Красной площади

Скорее всего, приказ к этому времени утратил силу в виду введения новый униформы. Обратите внимание на нашивки уже нового образца.

16.jpg

 


  • 0

#52 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 865 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 05 Февраль 2019 - 11:38

Обратите внимание на нашивки уже нового образца.

attachicon.gif16.jpg

Разумеется я обратила на них внимание, нашивки у музыкантов разных родов войск, потому я и сказала, что оркестр сводный.

Данные нашивки ввели в апреле 1920г, фото 21 года а не 22, иначе были бы еще и стреловидные клапана выше обшлага.

Прикрепленные изображения

  • Утвержденные рисунки нарукавных знаков в приказе РВСР от 3.IV.1920 №572..jpg

  • 0

#53 Dwalin

Dwalin

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 53 сообщений
  • Город:г. Череповец

  • ВИК "Плацдарм"

Отправлено 29 Апрель 2019 - 06:57

Вот рисунки из приказа 628:

Прикрепленные изображения

  • 628 1.jpg
  • 628 2.jpg

  • 2

#54 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 6 865 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 Октябрь 2020 - 18:08

Красная площадь парад 7 ноября 1922 года, довольно редкий ракурс

Прикрепленные изображения

  • Красная_площадь_07_11_1922_парад.jpg

  • 0