Сообщений в теме: 53

[Сапер71]

 

А на них "разговоры"

[Комэск36]

Более поздние фотки, видны знаки различия обр 22го, хотя некоторые еще одеты в кафтаны а не в шинели (прорезные карманы на груди). И, обратите внимание на цвет шинелей, к вопросу о св сером сукне, на форму буденовок ну и на звезды на них.

.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[БелыйРус]

Более поздние фотки, видны знаки различия обр 22го, хотя некоторые еще одеты в кафтаны а не в шинели (прорезные карманы на груди). И, обратите внимание на цвет шинелей, к вопросу о св сером сукне, на форму буденовок ну и на звезды на них.

.

Темные шинели - из неотбеленного сукна. Как раз коричнево-бурые. В массовом производстве (когда надо было дать количество и снизить трудоемкость) стали делать именно из неотбеленного сукна. Кстати, и Добровольцы перед ледяным походом в Ростове шили себе шинели из такого неотбеленного сукна (читал где-то).

По поводу закавказья или Ирана - думаю, Вы правы. Но, всё же, фото, на мой взгляд, сделано после 20го года. Фурик у командира с плоским козырьком.

Сообщение отредактировал БелыйРус: 05 февраля 2015 - 09:33

[Саша Милосердная]

Темные шинели - из неотбеленного сукна. Как раз коричнево-бурые. В массовом производстве (когда надо было дать количество и снизить трудоемкость) стали делать именно из неотбеленного сукна. Кстати, и Добровольцы перед ледяным походом в Ростове шили себе шинели из такого неотбеленного сукна (читал где-то).

По поводу закавказья или Ирана - думаю, Вы правы. Но, всё же, фото, на мой взгляд, сделано после 20го года. Фурик у командира с плоским козырьком.

ошибаетесь, все зависело от исходного сырья и его качества, сукно выпускалось разнородным еще в конце 19 века, образцы шинельного сукна имеются и темно-серое и практически белое, но основные образцы средне-серого цвета:

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 06 февраля 2015 - 00:41

[БелыйРус]

ошибаетесь, сукно выпускалось разнородным еще в конце 19 века, образцы шинельного сукна имеются и темно-серое и практически белое, но основные образцы средне-серого цвета:

Новый рисунок.pngНовый рисунок (1).png

Вам, естественно, виднее. Но, либо я дальтоник, либо чего-то не понимаю. На 1й фото (образцы 1-3) шинельное сукно бурого цвета (коричневого). Но не серого.

Особенно присмотритесь к образцам №3 и №4.

Сообщение отредактировал БелыйРус: 05 февраля 2015 - 16:18

[Aradel]

Серо-синее сукно, иногда темно-синее. А светло-синее, это просто синее. А белая кожа, это желтая или даже темно-коричневая.

[БелыйРус]

Серо-синее сукно, иногда темно-синее. А светло-синее, это просто синее. А белая кожа, это желтая или даже темно-коричневая.

Голову сломал над этим сообщением. Ничего не понял((((

[Aradel]

Все просто, читайте последовательно, первый цвет из текста описания вещи или приказа, второй как это выглядит в реальной жизни.

[O'Torr]

У меня на мониторе вроде норм, серые цвета. Только вот №5 что-то не понятное...как будто шерстяные волокна повылетали

[Саша Милосердная]

Вам, естественно, виднее. Но, либо я дальтоник, либо чего-то не понимаю. На 1й фото (образцы 1-3) шинельное сукно бурого цвета (коричневого). Но не серого.

Особенно присмотритесь к образцам №3 и №4.

нравится вам называть цвет шинельного сукна с учетом всех составляющих оттенков серовато-желтовато-буроватым или серо-буро-козявчатым называйте, или не мудрите и называйте так как военное  ведомство называло еще 100 лет назад "сукно серо-шинельное" что включает в себя весь спектр оттенков шинельного сукна производимого в ту пору по всей России, и используемых для пошива шинелей и тому подобных изделий 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 06 февраля 2015 - 02:39

[БелыйРус]

нравится вам называть цвет шинельного сукна с учетом всех составляющих оттенков серовато-желтовато-буроватым или серо-буро-козявчатым называйте, или не мудрите и называйте так как военное  ведомство называло еще 100 лет назад "сукно серо-шинельное" что включает в себя весь спектр оттенков шинельного сукна производимого в ту пору по всей России, и используемых для пошива шинелей и тому подобных изделий 

дело не в названии, а в цвете (конкретном цвете). Назовите бурый цвет хоть "абвгд", но он как бурым был, так им и остался. Это я к вопросу о покупке непременно "светло-серых" шинелей в магазинах за 10 тыщ вместо перешива брежневок максимум за тыщу

[Саша Милосердная]

дело не в названии, а в цвете (конкретном цвете). Назовите бурый цвет хоть "абвгд", но он как бурым был, так им и остался. Это я к вопросу о покупке непременно "светло-серых" шинелей в магазинах за 10 тыщ вместо перешива брежневок максимум за тыщу

Мне без разницы, по чем вы себе шинель будете шить за 1000 рублей или за 1000 евро, шейте из чего хотите, речь не  том, никто специально сукно светлое или темное не производил и уж тем более солдатское шинельное сукно не отбеливали, выпускали и то и другое параллельно, в зависимости от используемого сырья. 
И второе, сукно при ближайшем рассмотрении может включать в себя волокна разных цветов в близи их можно различить, чуть подальше они сливаются в серый с буроватым оттенком, а издалека все смотрится серым.
Не мудрите лишнего, не пытайтесь опровергнуть столетиями сложившиеся нормы и понятия, а то сами замучаетесь отвечать на вопросы.

Более поздние фотки, видны знаки различия обр 22го, хотя некоторые еще одеты в кафтаны а не в шинели (прорезные карманы на груди). И, обратите внимание на цвет шинелей, к вопросу о св сером сукне, на форму буденовок ну и на звезды на них.

На этих фотографиях нет кафтанов, кафтаны от шинели отличаются не наличием разговоров, а покроем, так например хлястики у красноармейских кафтанов находятся на боках, а не на спине.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 07 февраля 2015 - 06:27

[Комэск36]

 

На этих фотографиях нет кафтанов, кафтаны от шинели отличаются не наличием разговоров, а покроем, так например хлястики у красноармейских кафтанов находятся на боках, а не на спине.

Сашенька, а  вы можете мне показать, где я пишу что кафтаны это только с разгововрами???? На сколько я помню что я писал о прорезных карманах на груди. И спасибо что рассказали отличие, а то я шестой год в кафтане бегаю и ни как не могу понять чем он от шинели отличается!!! И заодно, объясните пожалуйста, по каким отличиям вы  узнали, что на фото 3, 4, и 6 красноармеец в шинелях а не в кафтанах????

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Комэск36: 07 февраля 2015 - 13:26

[Саша Милосердная]

Сашенька, а  вы можете мне показать, где я пишу что кафтаны это только с разгововрами???? На сколько я помню что я писал о прорезных карманах на груди. И спасибо что рассказали отличие, а то я шестой год в кафтане бегаю и ни как не могу понять чем он от шинели отличается!!! И заодно, объясните пожалуйста, по каким отличиям вы  узнали, что на фото 3, 4, и 6 красноармеец в шинелях а не в кафтанах????

а по каким признакам вы Дмитрий отличаете кафтан от шинели на фотографиях? По наличию лишь нагрудных карманов? так это не основное отличие , на шинелях 22 года нагрудные карманы также присутствовали

[Комэск36]

также по ссылке есть и другие очень интересные фотографии в том числе и оригинальная форма генштаба, а так же история академии генштаба в период гражданской войны

а по каким признакам вы Дмитрий отличаете кафтан от шинели на фотографиях? По наличию лишь нагрудных карманов? так это не основное отличие , на шинелях 22 года нагрудные карманы также присутствовали

Нагрудные карманы это то, что видно на данной фотке. А еще видно, что  запашная пола наверное, поправьте если не правильно выразился, т.е. та часть где расположены разговоры не ровная как на обычных шинелях а полукруглая. А это тоже одно из отличий кафтана. Могу ошибаться, потому как не интересовался раскроем шинели обр 22года, возможно что их отличие только в расположении хлястиков, но это опять же не доказывает что на фото не кафтаны.

Сообщение отредактировал Комэск36: 07 февраля 2015 - 20:50

[Саша Милосердная]

но это опять же не доказывает что на фото не кафтаны.

А что доказывает что на фото кафтаны?

[Комэск36]

У шинели обр 22 года запашная пола полукруглая?

[Саша Милосердная]

Нагрудные карманы это то, что видно на данной фотке. А еще видно, что  запашная пола наверное, поправьте если не правильно выразился, т.е. та часть где расположены разговоры не ровная как на обычных шинелях а полукруглая. А это тоже одно из отличий кафтана. Могу ошибаться, потому как не интересовался раскроем шинели обр 22года, возможно что их отличие только в расположении хлястиков, но это опять же не доказывает что на фото не кафтаны.

 Вы сможете аргументированно доказать, что на представленных вами снимках именно кафтан обр 1919г, а не шинель обр 1922? Напомню, что кафтаном названо в приказе только изделие обр 1919 года, в приказе 22 года шинель названа шинелью, пусть и с разговорами, от шинели 11 года она отличается только фигурным бортом и отделкой, а также цветои и покроем обшлагов и цветом воротника, царские шинели и перешивали в разговорчивые путем обрезания борта и нашивкой разговоров, две шинели на вашем снимке как раз из этой серии, что доказывает обшлаг кавалерийского типа (обр11) .

[Комэск36]

Вы сможете аргументированно доказать, что на представленных вами снимках именно кафтан обр 1919г, а не шинель обр 1922? Напомню, что кафтаном названо в приказе только изделие обр 1919 года, в приказе 22 года шинель названа шинелью, пусть и с разговорами, от шинели 11 года она отличается только фигурным бортом и отделкой, а также цветои и покроем обшлагов и цветом воротника, царские шинели и перешивали в разговорчивые путем обрезания борта и нашивкой разговоров, две шинели на вашем снимке как раз из этой серии, что доказывает обшлаг кавалерийского типа (обр11) .
2015-02-07 23-06-03 Реконструкция Ркка. - Страница 15 - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА В РОССИИ - Форум Военно-Исторических Реконструкто.png

Согласен. А вы сможете найти три отличия на этих фото и доказать что боец на первой не в кафтане? На второй в кафтане 100%. И кстати в вашем описание я что то не увидел упоминания про нагрудные прорезные карманы. А на сколько я помню в обр 11 года они отсутствовали.


Вот на этом фото вопросов нет; запашная пола прямая, карманов нагрудных нет, обшлаг кавалерийский. Вот вам образец 11/22 года. А рядом совсем другое. Она и сидит то по другому совсем. Нет?


Покопался нашел описание кафтана у Харитонова. Вот фото из той же серии. явно видна выкройка полукругом. А вот в описании шинели обр 22 года у того же Харитонова говорится по другому, даже при упоминании нагрудных карманов.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

По копался нашел описание кафтана у Харитонова. Вот фото из той же серии. явно видна выкройка полукругом. А вот в описании шинели обр 22 года у того же Харитонова говорится по другому, даже при упоминании нагрудных карманов.

Различия в описаниях ни о чем не говорит, лишь о том что их составляли разные люди.
Фотографии чинов Петроградского комендантского управления, сделаны в зиму 22-23 годов, в то время как весь личный состав управления получил новую форму еще летом 22 года, дабы подавать пример войскам гарнизона