Сообщений в теме: 2887

[lisasever]

Что бы был повод Вас на капот уложить, за Вами надо сначала в погоню отправиться, дворами, по переулкам и снова дворами. С сиренами и мигалками. Ну лежит в Вас с багажнике МГ-42, и пусть лежит.

Откуда паника-то? Речь о регистрации, а не о запрете на владение ММГ и СХП.

Раньше-то как на мероприятия ездили?

Не уже ли, вот так, повально, всех останавливали, всех мордой в капот, находили у кого МГ и СТГ, и.... тут же всё отдавали обратно и отпускали.

А теперь, после регистрации, будут так же повально останавливать, так же мордой в капот, находить зарегистрированные у кого СГ и СВТ и всё немедля забирать безвозвратно?

Полагаю не надо так откровенно всех с той стороны за дикарей-то принимать.

 

[Legion67]

Что бы был повод Вас на капот уложить, за Вами надо сначала в погоню отправиться, дворами, по переулкам и снова дворами. С сиренами и мигалками. Ну лежит в Вас с багажнике МГ-42, и пусть лежит.

Откуда паника-то? Речь о регистрации, а не о запрете на владение ММГ и СХП.

Раньше-то как на мероприятия ездили?

Не уже ли, вот так, повально, всех останавливали, всех мордой в капот, находили у кого МГ и СТГ, и.... тут же всё отдавали обратно и отпускали.

А теперь, после регистрации, будут так же повально останавливать, так же мордой в капот, находить зарегистрированные у кого СГ и СВТ и всё немедля забирать безвозвратно?

Полагаю не надо так откровенно всех с той стороны за дикарей-то принимать.

 

Это Россия... "И тогда те из вас, кто останется в живых, будут завидовать мертвым...". Джон Сильвер был умный человек

[Borstel]

Там в поправках этих написано русским по белому что на списанное оружие нужен заводской сертификат. Хотя бы для просто уведомления. На немецкое вооружение/ таких сертификатов- единицы.. А чтобы лечь мордой в капот- не нужно погони. Тут главное, чтобы утренний выезд на мероприятие случайно не совпал с вечерней заказухой известного политика на Большом Москворецком мосту, Тогда чесали всех. И я отвечаю за свои слова. Это - случаи из моей жизни...

[lisasever]

Там в поправках этих написано русским по белому что на списанное оружие нужен заводской сертификат. Хотя бы для просто уведомления. На немецкое вооружение/ таких сертификатов- единицы.. А чтобы лечь мордой в капот- не нужно погони. Тут главное, чтобы утренний выезд на мероприятие случайно не совпал с вечерней заказухой известного политика на Большом Москворецком мосту, Тогда чесали всех. И я отвечаю за свои слова. Это - случаи из моей жизни...

В поправках нет слова "заводской". Есть фраза "учитываемых при сертификации оружия". Иначе говоря, если у кого-то СХП без документов, в течение следующих двух лет ими необходимо обзавестись.

 

[kosoybobr]

В поправках нет слова "заводской". Есть фраза "учитываемых при сертификации оружия". Иначе говоря, если у кого-то СХП без документов, в течение следующих двух лет ими необходимо обзавестись.

 

Одного года. Тут страницы три назад было уже сказано, что сам по себе факт уведомления о наличии списанного оружия не влечет за собой полномочий ФСВНГ проводить проверки его хранения/перевозки. Не стращайте сами себя, боятся только те, у кого за душой есть чего бояться

[Borstel]

В поправках нет слова "заводской". Есть фраза "учитываемых при сертификации оружия". Иначе говоря, если у кого-то СХП без документов, в течение следующих двух лет ими необходимо обзавестись.

А что значит :-«Схп без документов?»

[lisasever]

А что значит :-«Схп без документов?»

 

Добрый день.

Дк, то и значит, что нет к предмету никаких бумаг. Паспорта, сертификата, заключения экспертизы, где бы за него, как в почётной грамоте, нужные слова были бы написаны, а сверху печать и подпись.

Не редкость были объявления о продажах СХП винтовок, пистолетов, тех же обр. 1891/30 г., ТТ, СВТ без документов. Фото — пожалуйста. Тут обрезано, тут наварено, там штифт, тут заглушка. Не выстрелить из него боевым патроном. Никак. Только свето-шумовым. Продавцы так и писали, «доков нет, можно сделать или восстановить за отдельную плату», и подобное. Часто, уже в виде СХП, продавали образцы найденные на местах боёв в хорошей сохранности. И многие покупали, не опасаясь. Даже при обнаружении и изъятии на проверку, за такие не привлекут. Предмет хозяйственно-бытового назначения. Не боевое. Проверят и вернут.

Как Вы пишите, - «Это - случаи из моей жизни...».

Ныне ситуация стала чуть жёще. Зашла речь о регистрации. Ну, так давайте зарегистрируем свои сокровища. Чего бояться-то?

Тем более клубам реконструкторов. Клуб это общественная организация. У многих свои сайты. Они известны в своём городе, в других городах. Всё это сопровождается сотнями фото с различных мероприятий в своём регионе, в других. А на тех фото Вы и други Ваши с теми же ММГ и СХП. После таких выездов на природу, к Вам или Вашим товарищам, врывались ОМОН с собаками и понятыми из соседей? А под нос Ваше фото с винтовкой и решение суда на обыск.

Клуб, как организация, может целенаправленно обратиться в местный территориальный орган занимающийся контролем и оборотом оружия, как раз с целью подобной регистрации ММГ и СХП образцов своих людей. Юриста, в конце-концов, нанять можно специально для этого дела.

А вместо этого я слышу, как кто-то уже тихо разучивает похоронный марш реконструкторскому делу.

Хочешь вступить в клуб автомобилистов ? Ознакомься с правилами, покупай автомобиль, регистрируй, учи права и обязанности.

Хочешь вступить в клуб мотоцикистов? Ознакомься с правилами, покупай мотоцикл, регистрируй, учи права и обязанности.

Хочешь вступить в клуб охотников. Ознакомься с правилами, покупай охотничье оружие, регистрируй, учи права и обязанности.

Хочешь вступить в клуб реконструкторов. Ознакомься с правилами, покупай ММГ, СХП, регистрируй, учи права и обязанности.

 

[C-5k]

 

Хочешь вступить в клуб реконструкторов. Ознакомься с правилами, покупай ММГ, СХП, регистрируй, учи права и обязанности.

 

Спасибо за совет! Глаза открыли! А мы то и не знали, что так можно!  Только ваш правильный "клуб реконструкторов" является частью малочисленного элитного сообщества, которое может себе позволить легальные сертифицированные СХП. Именно этого и добивается власть - сократить нас до минимума. Ведь мы - питательная среда для радикальных движений и партий. Дисциплинированная, сплоченная, со своей иерархией формальных командиров и неформальных лидеров. В этом они регулярно  убеждают наших соотечественников стравливая разную чернуху через СМИ.  

Сообщение отредактировал C-5k: 09 июля 2021 - 08:27

[Leutnant Horn]

Зашла речь о регистрации. 

Где?

 

Тем более клубам реконструкторов. Клуб это общественная организация. 

Вы хотите чтоб я как стрелок-спортсмен покупал ствол, а потом сдавал его в помещение организации в сейф? 

Дудки..

По моему Ваши посты идут в сторону нацгвардии..

[Юра СССР]

Э-э-э..., а я не понял.

Вот читаю я поправки, и вижу речь только про регистрацию. А про перевозку не вижу.

Вот едут люди на охоту. На гуся и лося. И в багажнике у них ТОЗ-34, МЦ-255, ИЖ-81, Тигр, Соболь и Orsis 120 Hunter 308Win орех.

. А Вы следом за ними на мероприятие. И останавливают Вас «Они».

А кто это «они»?

Смотрят «они» на чехлы характерной формы и спрашивают у гусятников и лосятников…

- Оружие есть?

А гусятники и лосятники, такие…

- Нет!

 

А Вы такой, слышите всё это, и думаете, а я, что, хуже что ли.

И на тот же вопрос, своё

- Нет!

 

А «Они»

- Откройте чехлы.

 

А гусятники и лосятники, и Вы хором.

- Да вы что, дяди? Чай не с первоклассниками разговариваете. Не имеем мы права под солнечным светом посреди дороги ничего открывать и показывать. Давайте нам понятых, комнату для досмотра, протокол. И каждое действие под протокол, начиная от открытие чехла.. А уж там, в комнате для досмотра, мы и содержимое чехлов покажем, и документы на это содержимое.

 

Как-то так.

У нас пол бригады охотников. И в сезон охоты и между ними, спокойно свои стволы возят куда надо. И туда и обратно. И это речь про огнестрел! А не ММГ и СХП.

Потому, поправки уже вижу, а повода для паники пока нет,

как далеки вы от народа))))))))....качание прав очень быстро лечится "итальянской забастовкой"...это когда ВСЕ ДЕЙСТВИЯ СОТРУДНИКОВ ПОЛИЦИИ  начинают происходить согласно приказам и положениям, все законно, но максимально долго...и вы уже не час-два теряете...а день -два....понятно, если вам скучно и вы в отпуске...то можно и прописаться в полиции...а если нет?.....даже если у вас все правильные документы, у вас могут изьять схп на экспертизу "по подозрению в переделке".....и не путайте СХП с лицензируемым охотничьим оружием, с ним прощен - лицензия есть, номера сверил и до свиданье....так что у вас может быть двести человек с гладкими и нарезами...а мозги крутить будут одному бедолаге с СХП..

[Тунгус]

Лет так пять назад на форуме было обсуждение - какие документы нужно иметь при себе при поездке на мероприятие.

На вскид - вызов от оргов мероприятия с указанием вашей марки оружия, командировочное удостоверение на каждого участника, приказ командира клуба о выезде на мероприятие, перечень провозимого ММГ\СХП оружия.

И все за подписью и печатью оф\командира клуба
Давно это обсуждали - что то мог и забыть.

 

Из прозы жизни

Делали выставку обмундирования и ММГ оружия в школе в соседнем районе.

Так вот - наше оружие проверили в ЛРО города, потом городское ЛРО связалось с ЛРО другого района и все им обрисовало.

Везли без проблем - правда нам дали телефон для связи, что бы  в случает остановки и проверки ГИБДД они связались с отделом полиции.

Почему так было - просто школа связалась с полицией и уточнила, что надо сделать что бы выставка прошла без проблем.

Одного года. Тут страницы три назад было уже сказано, что сам по себе факт уведомления о наличии списанного оружия не влечет за собой полномочий ФСВНГ проводить проверки его хранения/перевозки. Не стращайте сами себя, боятся только те, у кого за душой есть чего бояться

 

Вы забыли про внутренние документы Росгвардии.

А там могут придумать такое - взвоем

Сообщение отредактировал Тунгус: 09 июля 2021 - 10:41

[Тунгус]

И вот такой вопрос

Сертификат скачанный из сети и распечатанный на бумаге в цвете - годен для проверки ?

А то когда покупал свой Байкал Р-412, то он пришел без сертификата

[kosoybobr]

И вот такой вопрос

Сертификат скачанный из сети и распечатанный на бумаге в цвете - годен для проверки ?

А то когда покупал свой Байкал Р-412, то он пришел без сертификата

 

если в паспорте изделия написано "изделие дп-сх №1111", а в сертификате - "представленные изделия "дп-сх" изготовлены в соответствии с ГОСТ и ФЗ", то да.

сертификат делается заводом на линейку изделий

[Тунгус]

если в паспорте изделия написано "изделие дп-сх №1111", а в сертификате - "представленные изделия "дп-сх" изготовлены в соответствии с ГОСТ и ФЗ", то да.

сертификат делается заводом на линейку изделий

 

Вот такой

 

 сжато.jpg   398,68К   2 Количество загрузок:

 

Есть в более лучшем качестве - но сюда залить не получается.
Если кому то нужно - пишите в л\с - скину на почту

Слева внизу стоит какой то лейбл - он не помешает ?

Сообщение отредактировал Тунгус: 09 июля 2021 - 11:34

[Кан]

 

Хочешь вступить в клуб реконструкторов. Ознакомься с правилами, покупай ММГ, СХП, регистрируй, учи права и обязанности.

ого, а это с чего вдруг ?) это как и колхоз дело сугубо добровольное. куда с чем и как вступать мы сами с усами . и лично я не желаю что бы нынешние государство лезло в мои увлечения. тем более я законопослушный гражданин.))) и наказания по факту нарушения, переделал схп в боевой замочил старушку, поймали отвечай. все. а уведомление, скорее всего подразумевает, последующую регистрацию и прочий  комеручет ( дай бог, что я ошибался). с принятием закона, не думаю что тенденции мочилова пойдут на спад.... к сожалению. вообще ситуация забавная, валят с официально полученного, а больше геммороя у нас)))))), паноптикум. ))) вот в одном вы правы, массовых остановок, проверок, у меня не было. и когда сотрудник, при наличии, доков, шпилек, и деактива прочего, на голубом глазу, говорит вам, что от де не эксперт, это значит одно, спонсорская помощь, на благо родины.)))) 

 

 

Вы забыли про внутренние документы Росгвардии.

А там могут придумать такое - взвоем

внутренние касаются росгвардии  и вообще нас ни как не должны касаться росгвардия не есть законодательный орган.

[Тунгус]

внутренние касаются росгвардии  и вообще нас ни как не должны касаться росгвардия не есть законодательный орган.

 

Вы так уверены ?

Тогда дайте мне ссылку на ФЗ где было бы ясно что оружие должно храниться в сейфе ?

А вот нет такого .. есть просто:

 “Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.”

А вот уже подзаконный акт:

“Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (актуальная ред. от 31.12.2020) “О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации…”, а конкретно п. 59:

 

“Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия".

 

Есть еще инструкции МВД (приказ МВД РФ № 504 от 07.06.2008 г.) по хранению оружия (тоже подзаконный акт)

 

Так что - есть закон РФ об оружии, а есть подзаконные акты.
На что все владельцам СХП дали год (пусть думают).

И в течении этого года примут подзаконные акты, инструкции и многие другие документы.
 

Сообщение отредактировал Тунгус: 09 июля 2021 - 17:28

[Тунгус]

 

“Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (актуальная ред. от 31.12.2020) “О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации…”, а конкретно п. 59:

 

“Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия".

 

Процитирую сам себя

 

Будем ждать изменения Постановления Правительства РФ (скорее всего будет называться так):

"О мерах по регулированию оборота гражданского, служебного и охолощенного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации ....…”,

 

Если вы поставили на учет (уведомили о наличии) Росгвардию о наличии СХП - то скорее всего они (Росгвардия), потребует что бы вы своё СХП держали в сейфе.

И будут ссылаться именно на это постановление

[Кан]

 

Вы так уверены ?

Тогда дайте мне ссылку на ФЗ где было бы ясно что оружие должно храниться в сейфе ?

А вот нет такого .. есть просто:

 “Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.”

А вот уже подзаконный акт:

“Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (актуальная ред. от 31.12.2020) “О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации…”, а конкретно п. 59:

 

“Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия".

 

Есть еще инструкции МВД (приказ МВД РФ № 504 от 07.06.2008 г.) по хранению оружия (тоже подзаконный акт)

 

Так что - есть закон РФ об оружии, а есть подзаконные акты.
На что все владельцам СХП дали год (пусть думают).

И в течении этого года примут подзаконные акты, инструкции и многие другие документы.
 

 

 покажите в этом списке росгвардию ??  постановление правительства ?)))) или постановление или циркуляр Россгвардии ?))))) это разные вещи на минуточку .......  Органы законодательной власти – это Федеральное Собрание РФ, народные собрания, государственные собрания, верховные советы, законодательные собрания республик в составе РФ; думы, законодательные собрания, областные собрания и другие законодательные органы власти краев, областей, городов федерального значения, автономной области и автономных округов. Основная особенность этих органов состоит в том, что они избираются непосредственно народом и никаким другим путем формироваться не могут. В своей совокупности они составляют систему представительных органов государственной власти РФ. 

[lisasever]

Спасибо за совет! Глаза открыли! А мы то и не знали, что так можно!  Только ваш правильный "клуб реконструкторов" является частью малочисленного элитного сообщества, которое может себе позволить легальные сертифицированные СХП. Именно этого и добивается власть - сократить нас до минимума. Ведь мы - питательная среда для радикальных движений и партий. Дисциплинированная, сплоченная, со своей иерархией формальных командиров и неформальных лидеров. В этом они регулярно  убеждают наших соотечественников стравливая разную чернуху через СМИ.  

Из Вашего выступления, можно сделать только один вывод. Во время демонстраций в пользу На....го (сами знаете кого), на площадях и по ним с лозунгами и транспарантами, одной большой толпой, ходили именно реконструкторы. И так в каждом городе где подобные мероприятия были проведены. Это они, реконструкторы, кидались на полицию, устраивали провокации, и искали поводы для прочих гнусных действий?

А как иначе радикальная питательная среда смогла бы дать такие всходы? Только благодаря реконструкторам.

Отремонтировали у нас в цехе туалеты. Кафель новый. кабинки пластик белый, двери замочки, клапана шаровые. Месяца не прошло, как по белому пластику, на стенах и дверях места живого не осталось. Всё чёрным маркером похабщиной всякой расписано и разрисовано. Старожилы цеха, да люди с умом в голове, такого делать не будут. Только молодежь этим и занимается. Вот и думаю, а не из реконструкторов ли они..

Приводят внешний облик домов в нашем городе в порядок, детские городки современные красивые появляются. Всё покрашено, глаз радует. Через неделю, по свежей краске туча всяких бракозябр нарисовано. Сделано для людей, так нет, надо чужой труд испохабить. Это то же реконструкторы7

Если так, тогда власть права, да, таких надо сокращать.

Только имеет ли всё это отношение к военно-исторической реконструкции? Никакого, абсолютно. Потому и не вижу я в поправках ни капли стремления к тому, что бы задушить это движение.

Где?

 

"Приобретение, экспонирование и коллекционирование списанного оружия не подлежат лицензированию. Собственник списанного оружия обязан уведомить федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган в двухнедельный срок со дня приобретения этого оружия для его регистрации...."

 

Вы хотите чтоб я как стрелок-спортсмен покупал ствол, а потом сдавал его в помещение организации в сейф? 

Дудки..

По моему Ваши посты идут в сторону нацгвардии..

14) хранение списанного оружия гражданами и юридическими лицами (за исключением государственных военизированных организаций) без уведомления об этом в соответствии с настоящим Федеральным законом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа по месту жительства гражданина либо по месту нахождения юридического лица;

 

Про сейф ни слова. Только про уведомление (регистрацию).

 

Сообщение отредактировал lisasever: 09 июля 2021 - 20:20

[Тунгус]

 покажите в этом списке росгвардию ??  постановление правительства ?)))) или постановление или циркуляр Россгвардии ?))))) это разные вещи на минуточку .......  Органы законодательной власти – это Федеральное Собрание РФ, народные собрания, государственные собрания, верховные советы, законодательные собрания республик в составе РФ; думы, законодательные собрания, областные собрания и другие законодательные органы власти краев, областей, городов федерального значения, автономной области и автономных округов. Основная особенность этих органов состоит в том, что они избираются непосредственно народом и никаким другим путем формироваться не могут. В своей совокупности они составляют систему представительных органов государственной власти РФ. 

 

“Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (актуальная ред. от 31.12.2020) “О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации…”, а конкретно п. 59:

 

“Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия".

 

Этого достаточно ?

 

Имеют право  - проверять и если условия хранения оружия нарушены - изымать

А потом в суде будете доказывать - кто имеет право или не имеет.

Кто власть а кто сбоку припека

 

14) хранение списанного оружия гражданами и юридическими лицами (за исключением государственных военизированных организаций) без уведомления об этом в соответствии с настоящим Федеральным законом федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа по месту жительства гражданина либо по месту нахождения юридического лица;

 

Про сейф ни слова. Только про уведомление (регистрацию).

 

Пока ни слова - но будет

Сообщение отредактировал Тунгус: 09 июля 2021 - 20:44