Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 12 Голосов

Запрет списанного оружия?


Сообщений в теме: 2650

#521 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 353 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 18 июня 2021 - 16:00

План может быть коварен:

 

1. Все приносите и уведомительно регистрируем, заводим карточку. Видите-же, никаких репрессий, все хорошо, ничего не отнимаем. Передайте друзьям, чтобы приносили и не боялись - мы добрые. Просто перепишем номер изделия и дадим бумажку.

 

2. Спустя год. Вызвать всех на "перерегистрацию". Уведомить, что по Закону все конструктивно схожее с оружием должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО. Есть паспорт изделия или сертификат - дыши пока. Нет? (СХП из копанины, из ММГ) - вот вам 3 месяца на сертификацию, либо изъятие изделия т.к. "не имеет оснований к обороту". Кто откажется сдать несертифицированное спустя 3 мес-год = получаем незаконное хранение нелегитимного предмета со всеми вытекающими внезапными визитами сотрудников РосГвардии в 6 утра и т.п.

 

3. Всё изъятое уезжает на завод, дорабатывается, ставятся говноклейма, копанное говно идёт как 7-ая категория хранения. Сыч приходит в магазин "7.40" и узнаёт старую знакомую. (ну и упоминание про колесо Сансары)


  • 0

#522 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 036 сообщений

Отправлено 18 июня 2021 - 16:09

1. На Ганзе были пара прецедентов, когда изъятые и "утилизированные" ММГ вкусных предметов всплывали в продаже спустя время.

 

2. Порой люди рассказывали, что при изъятии у них коллекций ММГ "на экспертизу", опера предлагали компромисс - оставляешь нам "на подарок генералу к юбилею" то-то и то-то, а мы тебе возвращаем остальное. В противном случае получишь 222 с конфискацией всего.

 

Так что в ормаге врят-ли, а вот во время новостного сюжета из загородного дома очередного коррумпированного генерала - запросто можно увидеть знакомый предмет среди изъятых у него во время обыска вещей :))


  • 2

#523 Ashen

Ashen

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 822 сообщений
  • Город:Moskau

  • ВИК «44J.R.»

  • 4./Pz.Jg.Abt.1

Отправлено 18 июня 2021 - 16:12

Петиция · Депутаты Государственной Думы : Отклонить законопроект о внесении изменений в ФЗ «Об оружии» · Change.org


  • 0

#524 Markgraf

Markgraf

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 160 сообщений
  • Город:Лен. Область.

  • 1.I.R.

Отправлено 18 июня 2021 - 16:18

это не проканает.


  • 0

#525 Сева Булкин

Сева Булкин

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 343 сообщений
  • Город:Казань

  • 477 ОСБ 334 СД

Отправлено 18 июня 2021 - 16:30

Петицией на ченж.орге подотрутся по определению.

Только roi.ru


  • 0

#526 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 555 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 18 июня 2021 - 23:33

Слабовато бьются за свои шкурные интересы, на уровне 1-го класса, вторая четверть.. Тут надо по другому голосить.


План может быть коварен:

 

1. Все приносите и уведомительно регистрируем, заводим карточку. Видите-же, никаких репрессий, все хорошо, ничего не отнимаем. Передайте друзьям, чтобы приносили и не боялись - мы добрые. Просто перепишем номер изделия и дадим бумажку.

 

2. Спустя год. Вызвать всех на "перерегистрацию". Уведомить, что по Закону все конструктивно схожее с оружием должно быть СЕРТИФИЦИРОВАНО. Есть паспорт изделия или сертификат - дыши пока. Нет? (СХП из копанины, из ММГ) - вот вам 3 месяца на сертификацию, либо изъятие изделия т.к. "не имеет оснований к обороту". Кто откажется сдать несертифицированное спустя 3 мес-год = получаем незаконное хранение нелегитимного предмета со всеми вытекающими внезапными визитами сотрудников РосГвардии в 6 утра и т.п.

 

Многие частные коллекции, типа музея в Падиково все переводят на сертификацию. Чтобы уж железобетонно никто не мог отнять и "утилизировать" в подарок генералу автомат Федорова и т.п. раритеты. И это правильный подход. По идее нам бы всем не мешало на перспективу найти сертифицирующий орган и договориться о снижении цены на услуги за "опт" уже сейчас.

На Ганзе такие ребятки водятся. Один даже модератор. Попробую к ним постучаться. Спасибо за идею, Денис!


  • 2

#527 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 036 сообщений

Отправлено 18 июня 2021 - 23:44

Слабовато бьются за свои шкурные интересы, на уровне 1-го класса, вторая четверть.. Тут надо по другому голосить.


На Ганзе такие ребятки водятся. Один даже модератор. Попробую к ним постучаться. Спасибо за идею, Денис!

Дрон1945 искал компанию...


  • 0

#528 Wolframm

Wolframm

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 353 сообщений
  • Город:Петроград

Отправлено 19 июня 2021 - 14:20

Слабовато бьются за свои шкурные интересы, на уровне 1-го класса, вторая четверть.. Тут надо по другому голосить.


На Ганзе такие ребятки водятся. Один даже модератор. Попробую к ним постучаться. Спасибо за идею, Денис!

Если выгорит. То-ждём соответствующую тему. И так из-за ковида л/с застоялся, а если ещё препоны в правовом плане пойдут то полноценные выходы уйдут в прошлое.


  • 0

#529 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 20 июня 2021 - 16:49

Я, как реконструктор, помнящий времена, когда без машины "Мосфильма" провести ничего было практически невозможно, исключая регион С.Пб., могу только сказать, что расходы на проведение мероприятий сильно возрастут. И "передавать на время" кому-либо "реквизит" также будет нельзя. Если кто-то НЕ едет, передать товарищу свой "предмет" он не сможет. Еще возникает вопрос "сертифицирования". Не так плохо, что "предмет" куплен в магазине и имеет сертификат. А, если нет? Или был, но утерян? Вы можете себе представить на практике процесс "сертификации"? Я - не очень.
  • 1

#530 Тунгус

Тунгус

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 571 сообщений
  • Город:Тунгуска

Отправлено 20 июня 2021 - 17:20

Возмем пример

Имею в наличии наган "Байкал Р-412".

Заводской, с документами.

Но бумаги сертификации нет.

Так прислали.

 

Бумага о сертификации нужна заводу, а не частнику - этот момент вроде уже разбирали на Ливинге.

 

Был момент, когда ТОЗ продавал свои изделия с просроченным сертификатом.

Народ стонал, но дело так и не сдвинулось с мертвой точки

 

По новому закону - мне что - отправлять свой наган на сертификацию ?

В какое учреждение ?

Кто имеет право сертифицировать данные изделия ?

И во сколько денег встанет эта сертификация ?


Сообщение отредактировал Тунгус: 20 июня 2021 - 17:21

  • 0

#531 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 20 июня 2021 - 17:42

На самом деле - сертификат, это основной документ для выпуска изделия в продажу и его последующего оборота на рынке. На все эти вопросы пока нет ответа...
  • 0

#532 Borstel

Borstel

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 363 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 июня 2021 - 17:48

Сюда же можно отнести множество упиленных Алатырских макетов середины 2000-х. Там, если помните, в официальных магазинах, в качестве доков прилагалась обезличенная открыточка....
  • 1

#533 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 20 июня 2021 - 19:37

Сюда же можно отнести множество упиленных Алатырских макетов середины 2000-х. Там, если помните, в официальных магазинах, в качестве доков прилагалась обезличенная открыточка....

Да, совершенно верно!

Что пишет "Росрекон" по этому поводу. Просто для информации, кавычки мои.

"⚡Важная информация для всего реконструкторского сообщества⚡

Нам всем необходимо объединиться, ведь ради того, чтобы пресечь преступное меньшинство, пострадает большинство законопослушных граждан. Речь пойдет о внесениях поправок в федеральный закон №150 «Об оружии», касаемо оборота охолощенного оружия. На данный момент без огласки прошли второе и третье слушание

Нашими экспертами и привлеченными специалистами были изучены все предложенные поправки https://sozd.duma.go.../bill/1079629-7 , по итогам выявлены проблематика и противоречия. Мы официально, от лица Общероссийского Движения обратились в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции (документы прикреплены к записи). Но ответа не получили, наши предложения и обоснованные факты противоречий, которые наложат определенные ограничения на законопослушных граждан во внимание приняты не были, в связи с этим мы предлагаем инициировать «Нулевые Чтения» по этому вопросу в Общественной палате России. «Это реальный механизм прямой демократии, которую последовательно развивают и будут развивать в России», - заявил президент Владимир Путин. Эти чтения необходимы для внесения дополнительных условий и защиты интересов и прав военно-исторических клубов, военно-патриотических клубов и поисковых организаций, музейного экспонирования

Закон вступит в силу только через 1 год после его опубликования, пока же до публикации, он еще должен пройти два этапа - получить одобрение в Совете Федераций РФ и подписание Президентом РФ.
❗В связи, с чем мы запустили обращения в профильные комитеты СФ РФ: Совет безопасности и совет образования , культуры. Так как эти поправки непосредственно коснутся всех направлений деятельности в отрасли патриотического воспитания
✅Реконструкторские клубы – в плане оборота охолощенного оружия ВОВ и дульнозарядных мушкетов.
✅Поисковые отряды, Поисковое движение России – в плане экспозиций школьных музеев
✅Военно-патриотические клубы, ЮНАРМИЯ – в плане обучения по сборке/разборке оружия и заряжания/разряжения патронов к нему.

⚠Вводимые ограничения снизят эффективность работы организаций патриотического, военно-исторического, историко-просветительского воспитания молодежи: регистрация СОО приведет к дополнительной работе по учету, регистрации и ведению документации, существенно снизит количество экспонируемых образцов в музеях; изменения приведут к вынужденной регистрации и организации хранения списанного оружия, что будет связано с дополнительными расходами, которые лягут на граждан, это повлияет и на организаторов и участников патриотических и военно-исторических клубов, приведет к резкому снижению количества участников клубов и к снижению эффективности и привлекательности мероприятий; снижение спроса на продукцию и осложнение процедур регистрации приведет к повышению стоимости и к снижению доходности производства, закрытию предприятий, это коснется и производителей свето-шумовых зарядов, используемых как в кинопроизводстве или военно-спортивных играх, так и в военно-исторических представлениях.
Также проверка постановки СОО на учет приведет к усложнению организационного процесса, увеличит нагрузку на организаторов и на сотрудников Росгвардии; во время проведения мероприятий невозможно обеспечить предлагаемые правила хранения СОО, его владельцы могут быть подвержены рискам штрафа или изъятия - понести значительные убытки по факту участия в военно-патриотическом мероприятии; ограничение оборота усложнит использование СОО и приведет к росту материальных расходов из федерального и местных бюджетов при аренде СОО у профильных организаций.

Поэтому мы так же предлагаем представителям данных Движений, изучить нашу практику, самим разработать свои предложения и так же обратится от лица Всероссийских организаций в СФ РФ и к Президенту РФ.

❗Призываем все региональные отделения ООД РОСРЕКОН обратиться к партнерам из представителей патриотических НКО с целью совместного обращения в региональные Общественные Палаты с просьбой сформировать единые обращения в Федеральную ОПРФ, от лица региональных представителей Движений и сообществ патриотической направленности.
С просьбой инициировать «Нулевые чтения» - предварительную оценку данного законопроекта представителями науки, общественников, предпринимателей, представителей профессиональных сообществ

Не рекомендуем писать индивидуальные обращения на имя президента и в адрес Совета Федераций. Эти обращения чаще всего считаются индивидуальными обращениями граждан. А так как мы Общероссийская организация - мы делаем коллективное обращение, и подтверждаем подписями региональных отделений. И чем больше будет вот таких коллективных обращений именно от лица Всероссийских организаций - тем больше шансов, что никто не проигнорирует или даст пустую отписку по обращению".

https://vk.com/wall-158760966_3659
  • 0

#534 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 036 сообщений

Отправлено 20 июня 2021 - 20:52

Если вы что-то не знаете, то это не значит что этого нет. Все заводское оружие ИМЕЕТ СЕРТИФИКАТ, даже если его не приложили к паспорту изделия. На сертификацию подает завод изготовитель или продавец, который является первым продавцом изделия. На сертификацию может подать просто частное физлицо. Был прецидент, когда первый штурмак в РФ был ввезен и сертифицирован как охотничье оружие. Правда стоило это владельцу бешеных денег. В те годы сам штурмак стоил 450 тыс.руб. (при долларе 27 руб), а сертификация оного стоила 150 тыс.руб.

Сейчас все проще. Есть специальные органы имеющие право сертификации гражданского оружия. Плати деньги и жди. Индивидуально - дорого. Если партия аналогичных стандартных изделий - естественно дешевле. Музей в Падиково перевел большинство своих уникальных экспонатов на сертификат. Заказали, оплатили, получили. Лежат в папочке - не один мент не подкопается.

 

 

Вот живой пример, если не верите: Группа товарищей ввезла югославские М48 и сертифицировала партию как охотничьи карабины. Стоили они не дорого но никто не брал т.к. патрон дорогой. Подумав, они перепилили эти охотничьи в СХП и сертифицировали как СО. Увеличив цену в 3 раза - они разлетелись как горячие пирожки. 


Сообщение отредактировал C-5k: 20 июня 2021 - 20:56

  • 0

#535 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 20 июня 2021 - 21:38

Если вы что-то не знаете, то это не значит что этого нет. Все заводское оружие ИМЕЕТ СЕРТИФИКАТ, даже если его не приложили к паспорту изделия. На сертификацию подает завод изготовитель или продавец, который является первым продавцом изделия. На сертификацию может подать просто частное физлицо. Был прецидент, когда первый штурмак в РФ был ввезен и сертифицирован как охотничье оружие. Правда стоило это владельцу бешеных денег. В те годы сам штурмак стоил 450 тыс.руб. (при долларе 27 руб), а сертификация оного стоила 150 тыс.руб.
Сейчас все проще. Есть специальные органы имеющие право сертификации гражданского оружия. Плати деньги и жди. Индивидуально - дорого. Если партия аналогичных стандартных изделий - естественно дешевле. Музей в Падиково перевел большинство своих уникальных экспонатов на сертификат. Заказали, оплатили, получили. Лежат в папочке - не один мент не подкопается.


Вот живой пример, если не верите: Группа товарищей ввезла югославские М48 и сертифицировала партию как охотничьи карабины. Стоили они не дорого но никто не брал т.к. патрон дорогой. Подумав, они перепилили эти охотничьи в СХП и сертифицировали как СО. Увеличив цену в 3 раза - они разлетелись как горячие пирожки.

Да, "мы" верим! Вопрос, думаю ВСЕГО ЛИШЬ в цене. Реконструкторы - люди вообще, крайне обеспеченные, как и музей в Падиково. Что им стоит пойти, и "сертифицировать". Да пару пустяков! Лично я - многого не знаю. И также верю, что то, чего не знаю все-таки существует. Не сомневайтесь! Я, правда, по своему незнанию, или просто по-старинке до сих пор почему-то считаю, что "оружие" - это тот предмет, который создан для поражения "цели" определенным способом. Если предмет сделать этого не может - он НЕ оружие. Зачем его где-то регистрировать? Если госструктуры "войдут во вкус" - я уверен, им захочется зарегистрировать ножи, топоры, косы и другой бытовой инвентарь. С помощью которого и совершается бОльшая часть преступлений. Это сейчас они "растеряны". Потом - "найдутся", "выбьют финансирование", увеличат штат и т.д. Еще тысяч десять граждан будет получать з/п, отпуск оплачиваемый, лечение, потом еще пенсии. Регистрируя то, что никогда и никому не сможет причинить вред, разве что "ударно-дробящего действия", как полено.
Вопрос - не в том, что может/не может "музей в Падиково". А в том, как мероприятия организовывать. Опять "Мосфильм"? И с десяток "элитных" дядек, которым так все просто и легко решить, что прямо обзавидоваться можно (за небольшие в сущности деньги). Зато "нарушения порядка регистрации" будут давать и статистику и, заодно уж - пополнять личные коллекции "ответственных товарищей".
  • 7

#536 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 036 сообщений

Отправлено 20 июня 2021 - 22:02

Если бы у нас все было типовое (то что из копанины сделано в СХП по одному проекту) - было бы проще. Но так как каждый рукоблудил по своему - ничего хорошего в этом нет. Вангую, что лет через 5 все такие самопальные изделия повесим на гвоздь и будем бегать только с СХП от КК или Молота. И это переведет ВИР в разряд элитарных хобби доступного не многим. Беда...


  • 1

#537 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 555 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 20 июня 2021 - 22:18

Если бы у нас все было типовое (то что из копанины сделано в СХП по одному проекту) - было бы проще. Но так как каждый рукоблудил по своему - ничего хорошего в этом нет. Вангую, что лет через 5 все такие самопальные изделия повесим на гвоздь и будем бегать только с СХП от КК или Молота. И это переведет ВИР в разряд элитарных хобби доступного не многим. Беда...

Денис, повесить на гвоздь тоже не дадут: тут или неси в росгвардию на регистрацию вместе с сертификатом, либо сдавай на переплавку. Третьего варианта не дано.

В крайнем случае можно разобрать свое СО на запчасти с правильной деактивацией  (это пока не запрещего) и ждать когда может что то измениться в лучшую сторону


  • 1

#538 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 20 июня 2021 - 22:22

Денис, повесить на гвоздь тоже не дадут: тут или неси в росгвардию на регистрацию вместе с сертификатом, либо сдавай на переплавку. Третьего варианта не дано.
В крайнем случае можно разобрать свое СО на запчасти с правильной деактивацией  (это пока не хапрещего) и ждать когда может что то измениться в лучшую сторону


Вот именно! "На гвоздь" - это уг.ответственность.
  • 0

#539 C-5k

C-5k

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 036 сообщений

Отправлено 20 июня 2021 - 22:23

Денис, повесить на гвоздь тоже не дадут: тут или неси в росгвардию на регистрацию вместе с сертификатом, либо сдавай на переплавку. Третьего варианта не дано.

В крайнем случае можно разобрать свое СО на запчасти с правильной деактивацией  (это пока не хапрещего) и ждать когда может что то измениться в лучшую сторону

Лишить собственности можно либо по Закону, либо по решению суда. Если это СО которое ты не отдал на регистрацию, то за это скорее будет штраф и конфискация предмета. Но не кголовка. Поэтому дома разного рода копанина будет жить долго. И то, всегда можно будет СХП перевести в макет. Это же только СХП касается уведомительная регистрация. 

Если эксперт в составе копанины не найдет целых ОЧ - это на 222 не тянет. 


Сообщение отредактировал C-5k: 20 июня 2021 - 22:25

  • 1

#540 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал армии

  • Администратор
  • 3 490 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 20 июня 2021 - 22:35

Меня эти "изменения" удивляют именно, как юриста. Если Ваш автомобиль не может ездить и "транспортным средством" не является, то Вам не следует регистрировать его в ГИБДД, платить ежегодно дорожный налог и покупать ОСАГО. Если Вы его храните на своем зем.участке, то Вам не предъявишь даже то, что он "занимает место" на парковке во дворе. Смысл регистрации предметов, не являющихся оружием я вижу лишь в очередной "кормуше" для людей, не желающих делать что-то полезное.

Так еще и "инструктаж" будет, естественно "пилятный" (я с некоторых пор это слово стал произносить, как сотрудник "Жилищника", после общения с этим сотрудником). Ума не приложу, о чем там будут рассказывать?
  • 3