Перейти к содержимому


- - - - -

Неизвестная брезентовая полевая сумка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 lisasever

lisasever

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 812 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 08 Март 2018 - 15:16

При более детальном и внимательном просмотре данного фото выявилась одна особенность, ...

Рад, что фото не осталось незамеченным. Весьма показательный подход к оценке увиденного. Фотография периодически появляется в продаже на одном из сайтов.


И ещё про фото "врача с ножницами".
У показанного воможного варианта сумки, ремешок крепиться двумя заклёпками. На фото блестящие заклёпки, в месте крепления ремешка были бы заметны.
Предложу ещё один вариант. Ремень так же на заклепках, но в нижней части. где они могут быть скрыты знаком. Сумка отличается способом крепления плечевого ремня. Но, что важно, у неё есть боковые карманы.
И Ваше и эти фото приведены для примера. Но вот было ли это нецелевое использование, полагаю ещё стоит выяснить.


Таким образом, пока в итоге, я ещё не нашел сумку подобную полевой, как у санинструкторов Решетникой и Егоровой - имеющих боковые карманы и застёгивающиеся через скобы. Но уже есть пример сумки с боковыми карманами и пряжкой.

Сумка сержанта (1-2).jpg.jpg Сумка сержанта (1-3).jpg.jpg Сумка сержанта (1-4).jpg.jpg Сумка сержанта (1-5).jpg.jpg


  • 0

#22 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Март 2018 - 15:29

Добрый день.

Карман хорошо виден. А при увеличении фото, так же видно, что это не отогнутый клапан, а отдельная деталь, пришитая к боковой стенке сумки. Верхний край сумки выше. Верхний край кармана ниже. Граница кармана заметна благодаря вложенным в него, на одном фото жгута, на другом, очевидно, перевязочного пакета.

блажен кто верует...надо еще хотя бы немного разбираться в теме сумок, теперь еще и сумки электромонтеров будут собраны в этой теме, в качестве аргумента? хотя, если намалевать белый круг с красным крестом...  ...нет, всё равно, это будет "сумка электромонтера"или что-то иное приспособленное под сумку санитара.

вот еще куча гражданских полевых сумок, мало что все послевоенные как и предидыдущая, так еще и к медицине не имеющие никакого отношения, 

Сумка гражданская.jpg 8-575x431.jpg IMG_5975.JPG IMG_5978.JPG

Сумка из комплекта радиостанции, и надо заметить, что сумка входит в комплект каждой  радиостанции, и разновидностей их весьма много, гораздо больше, чем было разновидностей полевых сумок в годы ВОВ.

Кирзовая сумка радиста из комплекта Р-105.

2946282434.jpg 2946282434_3.jpg 2946282434_4.jpg radiostantsiya-r-105m-polnyy-komplekt-1-8642817.jpg

Брезентовая сумка из комплекта Р-105.

37291844.jpg 1.jpg 2.jpg

кирзовая сумка радиста из комплекта радиостанции Р-143.

107017024.jpg 107017025.jpg 107017029.jpg

и что самое забавное на любой из них можно намалевать красный крест, но она так и останется сумкой радиста.


  • 0

#23 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Март 2018 - 15:44

И ещё про фото "врача с ножницами".
У показанного воможного варианта сумки, ремешок крепиться двумя заклёпками. На фото блестящие заклёпки, в месте крепления ремешка были бы заметны.

Вы пока радовались пропустили один момент, на фото видно место пришива ремешка скрытого под кругом, специально для вас обвела красным. А уж приклепан ремешок или пришит роли не играет совсем, были применимы оба варианта, две однотипных сумки  - в наличии как шитый так и клепаный вариант крепления.

сумка фрагмент 01.jpg IMG_9180.jpg IMG_9182.jpg


  • 0

#24 lisasever

lisasever

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 812 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 08 Март 2018 - 16:16

За время нашего диалога, на данную тему, а учитывая количество участников, Вы да я, она более никому не интересна, я перерыл (а это я умею) огромное количество фото и текста из всего что касается полевых и медицинских сумок, во всём их разнообразии. Формы, размеры, материалы, способы крепления плечевых ремней, варианты застегивания. внутреннего устройства, количества отделений, отделений для принадлежностей, число пулевых прострелов, сумки образца того года, этого, сержантские, офицерские и прочее. Одним словом, ещё несколько тысяч фотографий сумок, как в фас и профиль. так и на фотографиях времён Великой Отечественной войны. Потому сейчас смело могу отнести себя к далеко не дилетантам в этой сфере. На провокацинные вопросы второклассников, типа щас проверим, а ну ка скажите что это за сумка, а ну ка с какого года появилась во-он та., отвечать не буду.

Главное что я искал, это параллели между тем что доступно обозрению, и тем что я вижу на военных фото. Я ещё не нашел сумки подобные как у санинструкторов Решетниковой и Егоровой, с боковыми карманами и застёгивающимися на скобу, но уже есть для примера сумка имеющая боковые карманы и застёгивающаяся на пряжку.


  • 0

#25 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Март 2018 - 16:32

Главное что я искал, это параллели между тем что доступно обозрению, и тем что я вижу на военных фото. Я ещё не нашел сумки подобные как у санинструкторов Решетниковой и Егоровой, с боковыми карманами и застёгивающимися на скобу, но уже есть для примера сумка имеющая боковые карманы и застёгивающаяся на пряжку.

Есть упорстово, а есть упрямство - вы проявляете и то и другое одновременно, причем упорство в поисках, а упрямство в диалогах, положа на всё что пишет собеседник ... большую "сумку с боковыми карманами", не знаю что вам там привидится в следующий раз. Найдите источники на эти сумки в медицинской литературе, где бы русским по белому было написано, а черным по белому нарисовано, что данные сумки являются изначально сумками санитара(медика, врача и тп), а не чем то иным, как на фото рядового с ножницами и сумкой полевой обр 1938года.

Предлагаю вариант с оригинальной сумкой вместо сумки электромонтёра, выставлял Трофим на WW2, разумеется это не она, пенёк горта торчащий из под круга - не оставляет сомнений:

post-45607-0-41315200-1363782713.jpg post-45607-0-10956300-1363782715.jpg post-45607-0-85728200-1363782718.jpg post-45607-0-41148200-1363782716.jpg post-45607-0-61792600-1363782720.jpg post-45607-0-65732800-1363782717.jpg

Думаю это сумка из числа замененной в 40году триады "Сумки конного разведчика, Сумки для донесений и Сумки младшего начсостава"


  • 2

#26 lisasever

lisasever

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 812 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 08 Март 2018 - 17:33

...., как на фото рядового с ножницами и сумкой полевой обр 1938года.

Воспользуюсь Вашим хорошим праздничным настроением, и (внимание) спрошу. Показав одну сумку, в качестве аргумента к способу крепления ремня, заклёпки или шитьё, показали другие. А сумку как на фото ниже с пришитым ремнём, видели, есть?


  • -2

#27 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 08 Март 2018 - 18:22

Воспользуюсь Вашим хорошим праздничным настроением, и (внимание) спрошу. Показав одну сумку, в качестве аргумента к способу крепления ремня, заклёпки или шитьё, показали другие. А сумку как на фото ниже с пришитым ремнём, видели, есть?

"А сумку как на фото ниже" называют Сумкой младшего начсостава обр 1938года. Я говорила про однотипные между собой сумки с разными способами крепления застежного горта, но если такого примера недостаточно выложила другие примеры, к слову на снимке одна сумка с пришивным ремнем, а вторая с кольцами для ремня с карабинами, и если про конкретный снимок сказать нечего не надо уводить разговор в стороны, и не пытайтесь меня подлавливать на мелочах.

 

100_0839.jpg 100_0841.jpg

Минус за порчу праздничного настроения.


  • 1

#28 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 09 Март 2018 - 17:56

Воспользуюсь Вашим хорошим праздничным настроением, и (внимание) спрошу. Показав одну сумку, в качестве аргумента к способу крепления ремня, заклёпки или шитьё, показали другие. А сумку как на фото ниже с пришитым ремнём, видели, есть?

"А сумка как на фото ниже с пришитым ремнём"

post-76503-0-08433700-1427529149.jpg post-76503-0-43706300-1427529162.jpg

Правая сумка 39 года.

Советское снаряжение весьма вариативно, встречается множество разновидностей с различными технологическими отступлениями от образцового экземпляра.


  • 1

#29 lisasever

lisasever

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 812 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 10 Март 2018 - 11:16


Минус за порчу праздничного настроения.

Плюсы за поданную Вами идею использования медицинским персоналом сумок непрофильных специальностей.


  • 0

#30 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 10 Март 2018 - 15:48

Плюсы за поданную Вами идею использования медицинским персоналом сумок непрофильных специальностей.

Я сразу об этом говорила, все штатные медико-санитарные сумки известны.


  • 0

#31 lisasever

lisasever

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 812 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 17 Март 2018 - 17:26

Добрый день.

Ещё одно фото, для пополнения базы данных, как факт использования подобных сумок в медицинских целях.

 

Прикрепленные изображения

  • 1. Сумка санинстрктора малая.jpg

  • 0

#32 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 Март 2018 - 00:54

Добрый день.

Ещё одно фото, для пополнения базы данных, как факт использования подобных сумок в медицинских целях.

А с каких пор синий крест стал символом медицины? Я всегда считала, что это символ ветеринарии...  

Добавлю все фотографии из темы продаж, для статистики.

2.jpg 3.jpg 4.jpg


  • 0

#33 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 Март 2018 - 02:50

Общество Красного креста известно каждому. Общество Голубого Креста, занималось помощью пожарным, пострадавшим во время несения службы. Действовало также благотворительное общество Белого креста – оно помогало воинам и жертвам войны. Самым же известным было общество Синего креста или Общество попечения о бедных и больных детях.

 

Вы сможете соотнести сумку 60-70-х годов с дореволюционными обществами? А в период 60-70-х и позже, голубой крест был знаком ветеринарной службы. Встречала такие на автомобилях и даже воротах ветеринарной лечебницы. 

vet.jpg

 

Красный крест тоже не единственный символ медицины,а символ международного движения, если поточнее.. и ветеринар тоже врач.

Спасибо за справку, а как это относится к сумке? Не тоже врач, а ветеринарный врач - врач это степень образования квалификации, как и ветеринарный фельдшер.

Уверен, те кто издаёт и читает "Русский медицинский журнал" об этом то же знают.

https://www.rmj.ru/about/

Очень интересно, список редакционного совета, - просто блеск!Это не официальное издание, а вот на государственном уровне синий крест является символом ветеринарии


  • 0

#34 lisasever

lisasever

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 812 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 18 Март 2018 - 12:05

И ... продолжаем пополнять копилку темы новыми фото.

Санинструктор М. Калинин оказывает помощь раненому, Северо-Западный фронт, март 1942. (В. Шаровский).

Не смотря на расположение логотипа сайта РГАКФД в самом нужном месте снимка, тем не менее сама сумка достаточно хорошо видима и узнаваема.

Прикрепленные изображения

  • Санинструктор М.Калинин оказывает помощь раненому, Сев-Зап фр, март 1942. (Шаровский).jpeg

  • 0

#35 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Флудер

  • Координатор
  • 6 114 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 18 Март 2018 - 12:52

Добрый день.

Список редакционного совета, а так же регулярные выпуски, медицинское обозрение, да, мелованная бумага, глянцевые страницы, иногда, действительно, блики и блеск от света мешает чтению. Но на цвет креста на заставке сайта и обложке журнала никак не влияют.

https://www.rmj.ru/a...a_pediatriya_4/

https://www.rmj.ru/a...logiya-26-2015/

А главное, мы видим, что подобные сумки, отличающиеся между собой, как отличаются разновидности полевых офицерских и сержантских сумок, так же использовались медиками различных структур и направлений врачебной практики.

rmj B.jpg rmj DB.gif rmj W.png

Уж не знаю, что влияет на цвет, но существует минимум три разновидности логотипа журнала с синим, голубым и белым крестом  - доказательство из разряда, "в огороде бузина, а в Киеве дядька",  менее кривого обоснования видимо не нашлось, а актуального на момент изготовления сумки тем более? Журнал основан в 94 году, как он связан с этой сумкой, м.б. это сумка главного редактора? Ищите для чего она предназначена...

Медиками, "врачебной практики"? Санитарами, да санинструкторами они судя по фото использовались, ни о какой "врачебной практике" речи быть не может... 


  • 0