Сообщений в теме: 39

[borodaq]

7 блочек было на ботинках маленьких размеров 35-37, а ботинки в предыдущем моем посте полностью соответствуют образцу БЖР в вашем описании, только берцы пошиты из кирзы, следовательно рабочие, так что не все то что выглядит как надо.

Никогда не видел взрослых лбов с размером ноги 35.
 

а ботинки в предыдущем моем посте полностью соответствуют образцу БЖР, только берцы пошиты из кирзы, следовательно рабочие

Тут разница не только в том, что берец из кирзы.

Могу показать вам такие ботинки с таким же интервалом между отверстиями, но рабочие на 6 отвестий у них высота берцев ниже и поэтому отверстий меньше, ваша "заклепка" назывется хольнитен и она вовсе не обязательно была, пример БЖР без хольнитена я показывала.

DSC08015_enl.jpg

Они кстати тоже не совсем правильные, и дело не в количестве блочек.

[Саша Милосердная]

.

Никогда не видел взрослых лбов с размером ноги 35.

Тут разница не только в том, что берец из кирзы.

А не взрослых, нахимовцев-суворовцев например или это уже женские, или рабочие, или женские рабочие?

На форуме в разделе продаж выставлены ботинки с обычной армейской подошвой и на 8 отверстий.

 

Тут разница не только в том, что берец из кирзы.

А вот с этого момента поподробнее, чем же именно кроме кирзы?

Они кстати тоже не совсем правильные, и дело не в количестве блочек.

так поведайте нам, чем все ж таки отличаются правильные ботинки от неправильных...

[svk]

Манекен который в " неправильных " ботинках как представлен в музее ? , что написано в аннотации к экспонату ? , какую должность занимал ? , в войсках полно специальностей очень даже " рабочих " , всякие ремонтники и инженерные должности связанные с производством или на юге заводов нет ? , могли кладовщики или сами военнослужащие поменять на нужный размер с военного склада на гражданском обувь , Работая на " Баррикадах " бывал в Прудбое и Капьяре на полигонах и там получал спецовку военную , а в армии был ремонтником в жарком климате и носил сапоги при ХБ образца 61 года как и все в полку , ботинки видел только на складе , Вполне могли быть отступления от устава даже по приказу .

[Саша Милосердная]

Форму ЖР было принято носить с юфтевыми ботинками, либо  берцами. А хромовые ботинки это уже не про полевую форму, я такое сочетание даже на фотографиях  не видел.

 

Найти фото офицеров в форме обр 69 года для жарких районов, оказалось затруднительно, поэтому сразу обращусь к афганским фото, благо, что примеров ношения хромовых ботинок там, хоть пруд пруди, как офицерами так и солдатами, втч и на боевых выходах.

 и это я выложила только четверть от того, что насобирала, при том что тема Афганистана абсолютно не моя.

 

Когда речь идёт про армию, особенно советскую, то что полагалось-принято-было в наличии очень даже связано между собой) Это вам не 90е года, когда был полный бардак абсолютно во всём.

Как видно на фото, среди офицеров (да и не только среди офицеров) было "принято" носить то, что удобнее, а не то, что положено, следовательно, это хотя и связано, но не одно и тоже, и наличие тех или иных размеров на складе тоже надо учитывать.

И нет ничего плохо, если ошибаетесь в чём-то, всё знать просто нереально)

Вот очень верно подмечено)))

[Саша Милосердная]

Повторюсь, если знать, какие отличия у этих двух видов обуви, то даже с 5 метров тут всё будет ясно)
Но если всё равно не можете развидеть разницу, то напишу. На ботинках с фото берец к союзке пришит другим способом, нет заклёпки, шаг между блочками под шнуровки слишком большой, поэтому очевидно, что блочек там будет явно не 8. А даже если это не ботинки, а какие-нибудь берцы, то они всё равно будут неправильными , что для музея такого уровня просто непростительно

И вот вам фото, как всё это должно смотреться с  брюками. Фото не моё, из группы реконструкторов квир-79

Ваши рассуждения могут быть правильными, если точно знать размер ботинок, и брюк на обоих фото, на ботинках большого размера 46, например, интервал может быть больше, чем у ботинок 41 размера, а тем более 38 и тп. А то, что на фото именно рабочие ботинки вы так и не доказали.

Отличий более чем хватает. Другое количество блочек под шнуровку, их должно быть 8, другая подошва, а берец к союзке не только пришивается, но и дополнительно закрепляется заклёпкой.

На предыдущих фото можно видеть БЖР не только с елочкой, но и с обычным "армейским трактором", так же оказалось что не все армейские ботинки имеют хольнитены в месте пришива берцев к головке ботинки. Количество отверстий для шнурков тоже варьируется 7-8, бывают как с блочками , так и без них...

Прилагаю фото с ботинками на 5-6 блочек при форме обр 69 года, Афганистан 82-84гг. - это рабочие или армейские?

http://afghan-yar.ms...page.php?id=145
Впрочем соглашусь, что это косяк, но именно для музея, если там действительно рабочие ботинки, я бы сказала что в музее ВФО надо показывать как должно быть, если это не показывает конкретный исторический предмет или случай, Однако по вашему фото совершенно не понятны многие детали, которые могут иметь решающее значение. Предположу, как вариант, что в музее РВИО выставлены ботинки с высокими берцами со шнуровкой на 7 блочек.

https://www.rabochy-...cherbakova.html
 

[borodaq]

Впрочем соглашусь, что это косяк, но именно для музея, если там действительно рабочие ботинки, я бы сказала что в музее ВФО надо показывать как должно быть, если это не показывает конкретный исторический предмет или случай, Однако по вашему фото совершенно не понятны многие детали, которые могут иметь решающее значение. Предположу, как вариант, что в музее РВИО выставлены ботинки с высокими берцами со шнуровкой на 7 блочек.

IMG_e6e750bd25a6fac4766af71ddfab199f_V.jpg 7121997.jpg s-1062.jpg

https://www.rabochy-...cherbakova.html

И эти ботинки тоже неправильные и не имеют никакого отношения к обмундированию ОКСВА)
Но, для бюджетного рекона как "аналог" подойдут, я правильные ботинки себе 2 года искал.

[Тунгус]

Знаю что ссылки на чужие ресурсы здесь не приветствуются ... но больно уж фото много.

И полевая форма, и различные виды ботинок и много чего интересного

Фотоальбом 66-й мотострелковой Выборгской Краснознаменной ордена Ленина ордена Александра Невского бригады

http://66brigada.uco...rigady/adn/11-2


На фото артдивизиона 66 бригады видел ботинки на микропорке.
И это Афган

[Саша Милосердная]

То что вы модератор не даёт вам никакого права указывать мне, что и как я должен писать. Хочу писать коротко - пишу коротко.

 

Кто мы то? Мы тут одни это обсуждаем, не вижу других людей, которые бурно что-то писали. 

Форма общения на форуме отличается от формы общения в дружеском чате, поэтому пишите подробнее сегодня не прочитают, прочитают потом, а здесь читать нечего, потому что вы ведете себя как автор 10 книг по униформологии, "это не правильно, это тоже, купите все 10 моих книжек по 10тр, в них все подробно изложено...", те "кто в курсе" это читать не будут, читать будут "чайники" которые "не в курсе". А моё дело как модератора, следить за продуктивностью обсуждения дабы не сваливалось во флейм.

Я всё более чем подробно написал, кто в теме - сам всё увидел и понял    . Если я не прав, то было бы интересно увидеть доказательства. 

Подробно? - Ничего подобного, интервал между отверстиями, наличие хольнитена у пришива и рисунок протектора на подошве, вот что вы написали, рисунок протектора не виден да и не влияет ни на что, так как "елочка" не единственный вариант протектора на БЖР. Отсутствие хольнитена и больший интервал позволяют судить о принадлежности к армейским ботинкам другого типа, не БЖР, но не рабочим, у рабочих ботинок интервал примерно тот же что и на БЖР, были ботинки соответствующие этим признакам и периоду носки формы для жарких районов. Вы инициировали обсуждение поэтому вы и доказывайте, что там рабочие ботинки.

Знаю что ссылки на чужие ресурсы здесь не приветствуются ... но больно уж фото много.

не приветствуются ссылки на другие ресурсы в качестве ответа или в торговом разделе, а вообще ссылки на справочный материал приветствуются.

http://www.181msp.ru/photo/
http://kombat-bvoku.com/photo/
https://voenhronika....anistane/9-1-10

[Саша Милосердная]

На фото артдивизиона 66 бригады видел ботинки на микропорке.

И это Афган 

Думаю речь о "толстопятых" ботинках с подошвой из полиуретана, были еще и сапоги, самое раннее фото датировано 1984 годом, протектор был двух типов.

А на микропорке были прыжковые ботинки ВДВ, и офицерские юфтевые и яловые сапоги, жуть какие тяжеленные, и ботинки для парадно-выходной формы.
Ботинки и сапожки прыжковые появились в СА еще в 70-е, поэтому ничего удивительного, что они были в Афганистане, а вот толстопятые... https://forum.ww2.ru...owtopic=1290425

[borodaq]

, не БЖР, но не рабочим, у рабочих ботинок интервал примерно тот же что и на БЖР, были ботинки соответствующие этим признакам и периоду носки формы для жарких районов.

У меня есть ботинки, которые ну очень сильно похожи на то, что у манекена. И эти ботинки выдавались когда-то давно в качестве рабочей обуви токарю.

[Тунгус]

По моему мнению - нормальные ботинки.

И в армии такие таскали.

Кто то где то у кого то урвал партию таких ботинок и стал выдавать рабочим в качестве спецодежды 

 

В году эдак 93-95 на работе был выбор - получить ботинки или сапоги.

Взял ботинки.

Товарищ (в свое время служил в Афгане, капитан ТПВ) увидел их и сказал - нам такие крокодилы на службе выдавали.

Не армейский трактор 
рапрап.JPG

 

И еще - подошва "трактор" - современная, не времен СССР.

Полиуретан. Рисунок каблука на это показывает.

Лежат у меня сапоги кирзовые производства Россия с такой подошвой

 

А что время делает с полиуретаном - смотрите сами.

С нормальной старой подошвой на кирзовых сапогах и ботинках - такого не бывает

 

Боты на 9 люверсов.

Армейские чи ни ? 

 

        

Сообщение отредактировал Тунгус: 09 августа 2022 - 19:24

[Саша Милосердная]

У меня есть ботинки, которые ну очень сильно похожи на то, что у манекена. И эти ботинки выдавались когда-то давно в качестве рабочей обуви токарю.
ьшз.JPG рапрап.jpg

спасибо, убедили, что там более низкие ботинки.

Хотя самый лучший способ определения,- по номеру ГОСТа, у армейской обуви был  ГОСТ 19137-73, у гражданской - свой ГОСТ 5394-74.
ГОСТ 73 года ботинки изготовлены в августе 79 г. профилактика чепрачная.

ГОСТ 89 года подошва "трактор".

[Саша Милосердная]

По моему мнению - нормальные ботинки.

И в армии такие таскали.

Кто то где то у кого то урвал партию таких ботинок и стал выдавать рабочим в качестве спецодежды 

 

В году эдак 93-95 на работе был выбор - получить ботинки или сапоги.

Взял ботинки.

Товарищ (в свое время служил в Афгане, капитан ТПВ) увидел их и сказал - нам такие крокодилы на службе выдавали.

 

И еще - подошва "трактор" - современная, не времен СССР.

Полиуретан. Рисунок каблука на это показывает.

Лежат у меня сапоги кирзовые производства Россия с такой подошвой

Судя по цене на подошве ботинки советские, да и каблук с таким рисунком встречается на фото с ДРА.

[Тунгус]

Судя по цене на подошве ботинки советские, да и каблук с таким рисунком встречается на фото с ДРА.

1161.jpg 9350.jpg

 

На "ёлке".

На "тракторе" - сколько не разглядывал - не видел.

Хм .. может пропустил

[Саша Милосердная]

На "ёлке".
На "трактора" - сколько не разглядывал - не видел.
Хм .. может пропустил

Елка отличается многообразием рисунка на каблуках, их видов 4-5 разных, вместе с "армейским".

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Тунгус]

Елка отличается многообразием рисунка на каблуках, их штуки 4-5 разных, вместе с "армейским".

 

Да ... я нашел в сети.

 

Вот здесь есть еще фото разновидностей ботинок (берцев) с Афгана

http://vichivisam.ru...12257&_utl_t=lj

[Саша Милосердная]

БЖР без хольнитенов 

[borodaq]

А я хольнитен вижу) Нос ботинка засвечен, но кружок небольшой виден.

[Саша Милосердная]

Вспомнила про такой документ как "Справочник цен на предметы вещевого довольствия", посмотрим справочник за 76 год, в разделе Обувь хромовая вы можете видеть "ботинки прыжковые", это не привычные нам "берцы", а ботинки с 2 шнуровками впереди и сзади, и на каблуке платформе 4-5см высотой.

В разделе Обувь юфтевая, под названием ботинки можно видеть только две позиции выделены зеленым, это так называемые "палубные сапоги" или "прогары", с резинками по бокам.

Красной рамкой выделены "прыжковые берцы" на микропорке.

А искомые нами ботинки именуются полусапогами, выделены синим, есть "нормальные" и с "удлиненными берцами", на резиновой не пористой подошве. Судя по всему нормальные,- это личного состава ВМФ срочной службы и курсантов ВМУЗ для повседневной носки ("матросские") или "рабочие", а с удлиненными берцами - это "БЖР", но именно "ботинок для жарких районов" в справочнике нет, поэтому надо искать пояснения к "нормам снабжения"... чтоб наверняка...
Обубликованы в ПРИКАЗе министра обороны ссср № 125 13 мая 1979г. "О введении в действие положения о вещевом обеспечении советской армии и военно-морского флота на мирное время".

Рабочая обувь производилась по ГОСТ 5394-74 и 5394-89, модели по всей видимости были схожие с армейскими с небольшими отличиями. Кирзовые сапоги например по "гражданскому" госту могли быть как с ушками на манер армейских так и просто с блочками. Жаль, не удалось внести ясность в картинку с разным количеством шнуровочных отверстий 5-6, 7-8 и тд и тп

А я хольнитен вижу) Нос ботинка засвечен, но кружок небольшой виден.

Будем искать дальше

[nikita1917]

Подскажите что за ботинки армейские или нет и другую инф. по ним

также обсвуждаем тут и другую обувь са

Прикрепленные изображения

• 
•