Сообщений в теме: 37

[Курянка]

да я сама не смогла прочитать что там. Но попробую завтра утром еще сфотографировать. Выложу несколько вариантов.

[Саша Милосердная]

Для начала сделайте фото "на сухую", а затем попробуйте слегка смочить штамп, иногда на влажной ткани штампы "вылезают"

[Курянка]

Это на сухую. Первое слово я так понимаю на немецком- schirm - щит.
Если поможет, показывала еще коллеге по работе. До форума.Он сказал, что находил немецкую фирму, по этим буквам на пп, она изготавливает тенты и что-то в этом роде. В настоящее время.

мокрые

[Саша Милосердная]

город Reutlingen, название фирмы производителя: Schirm & Mittler,

Нашла ссылки, на следы двух цельтов, еще один 1940года,

https://picclick.de/...3057018370.html

 

и второй 1934 года, якобы штурмовиков, но скорее всего упоминается штурмбанн в котором находится штандарт, фотографии не сохранились.

http://www.warrelics...-1934-a-581945/

 

В итоге единственное, что стало ясно что цельт точно немецкого производства и никаких швейцарий...

В списке ваффенамтов такой производитель не числится, на партийных и около того, должно стоять клеймо RZM...

[Курянка]

Можно пояснить, что такое ваффенамт?

[KursanT]

То, что П/П старого образца использовались в войсках во время ВМВ, это понятно. Вопрос для кого в Рейхе выпуск возобновили в период ВМВ? Не являясь специалистом, предположу, что для различных военизированных партийных организаций, начиная с ГЮ.. 

 И выпуск скорее прекращали. Году так к 1942 почти все такие изделия делать перестали (первушные котлы например. Не армейские, а именно "туристические"). Но некоторые типы (ранцы первушного формата) например доживали в производстве и до 1944/45 года.

 

Для "ГЮ" и выпускали. Необязательно как "партийные" (с РЗМом). Могли и в свободной продаже быть. ГЮ и аналогичные организации использовали практически всю номенклатуру существовавших плащ-палаток: и квадратные, и треугольные, и серые, и коричневые. Размеры были единые. 
А уж палатки квадратные и треугольные собирались каждая по своим схемам. Иногда большие палатки (на 8 и более человек) выглядели очень пёстро, как лоскутное одеяло. Потому что каждый притаскивал палатки у кого какие были - закупали то сами немцы. Есть деньги - РЗМ, нет - вариант подешевле.

Сообщение отредактировал KursanT: 12 сентября 2019 - 22:09

[Унтер]

Вроде и в осколке делали..
https://militariapla...-31-1941-detail

 

Можно пояснить, что такое ваффенамт?

Код военной приемки..
Хорошая тема получилась..

[Саша Милосердная]

Вот к слову о том для кого делались, товарищ прислал, цельт того же производителя 37 года, и с клеймом 31 штандарта альгемайне СС.

 

 

Вроде и в осколке делали..
https://militariapla...-31-1941-detail

 Zeltbahn 31, Schirm & Mittler - 1940 (6).jpg

Я конечно не слишком разбираюсь в порядках промышленности 3 рейха, но если фабрика выполняла военные заказы, то почему её нет в списке ваффенамтов, или они не всем полагались?

[Унтер]

Вот к слову о том для кого делались, товарищ прислал, цельт того же производителя 37 года, и с клеймом 31 штандарта СС.
ia85cdHpyTY.jpgaxWHkUU1iGQ.jpgNp2k49f6Ks4.jpgXmJuhZcW_s8.jpg

Что сказать, если бы речь шла о фалере или холодняке, я бы оба этих клейма под сомнение поставил.. Почему не могли ЦЦшным клеймом просто утяжелить предмет?

[Саша Милосердная]

Это не единственный квадрат с клеймом альгемайне cc: https://www.ebay.de/itm/202775815846

и треугольник с клеймом альгемайне, на всех трёх клейма разные неужто все "утяжеленные"?

https://www.aboutww2...-zeltplane.html

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[KursanT]

Я конечно не слишком разбираюсь в порядках промышленности 3 рейха, но если фабрика выполняла военные заказы, то почему её нет в списке ваффенамтов, или они не всем полагались?

Если я не ошибаюсь, до нас не дошли их полные списки. 
В том числе из-за их разнообразия и многочисленности (примерно каждый год, а то и чаще, код приёмки у предприятия мог меняться, а мог и оставаться тем же несколько лет подряд).

[Саша Милосердная]

Что сказать, если бы речь шла о фалере или холодняке, я бы оба этих клейма под сомнение поставил.. Почему не могли ЦЦшным клеймом просто утяжелить предмет?

Затрудняюсь сказать наверняка, в плане предыдущих цельтов, фуфла в последние 30 лет наплодили очень много, но 

вот пример явно "утяжеленного" цельта, цельт неизвестной принадлежности, выдаваемый за цельт СА.

А вот аналогичный цельт выдаваемый за цельт африкакорпс:

https://antikvariat....6/#.XXuHMN4zaig

[Курянка]

я еще посмотрела внимательно, но на моем больше ничего нет.. только несколько мелких дырочек на полотнище

Сообщение отредактировал Курянка: 13 сентября 2019 - 22:35

[Саша Милосердная]

я еще посмотрела внимательно, но на моем больше ничего нет.. только несколько мелких дырочек на полотнище

Если соберётесь продавать, можете создать новую тему в разделе: Куплю-продам - Вторая мировая война - Снаряжение - Германия.

 

В Германии того времени было много всяких военизированных организаций, члены любой из них могли ходить с таким цельтом на разнообразные сборы и парады, и обходиться без постановки собственных клейм.

К слову для кого шили, страница из туристического каталога 1930 года, на смену квадратным палаткам уже приняты треугольники однотонной расцветки, и штамп спортивного магазина, на квадратном цельте.

[Курянка]

Спасибо.

[Унтер]

Спасибо.

Вам тоже спасибо, все бы так на просьбы реагировали, а то выставят фотки размером с почтовую марку с вопросом, что это и сколько стоит и фиг дождешся от них нормальных фоток..

[Саша Милосердная]

БДМ и ГЮ Использовали палатки в летнем лагере. С 1937 года девочки должны были быть размещаться в молодежных общежитиях (DJH), но что касается мальчиков, их палатки были стандартизированы в июне 1939 года: 
Круглая палатка (Рундцельт - диаметр 4 м) 
Палатка лидера лагеря / медицинская палатка (Lagerführerzelt / Sanitätszelt - 6,5 м х 4,0 м) 
Дневная (Большая) палатка / большая медицинская палатка (Tageszelt / großes Mannschaftszelt / großes Sanitätszelt - 14 х 6 м). 

Также использовался Zeltbahn, и некоторые из них показаны на фото. Можно найти три типа: квадрат, треугольник и прямоугольник. Они использовали много видов палаток, прямоугольной или треугольной формы, гражданских или РЗМ, а также старые военные модели периода Первой мировой войны - Веймар.

В качестве примера взяла ГЮ так как его легче было накопать, но такая же катавасия была и в других организациях, поэтому трудно ответить для кого конкретно производились квадратные цельты в 1940 году, но раз производились, значит без потребителя они не оставались.

[Унтер]

Для "ГЮ" и выпускали. Необязательно как "партийные" (с РЗМом). Есть деньги - РЗМ, нет - вариант подешевле.

Немного поправлю.;) Reichszeugmeisterei der NSDAP, имперское контрольное ведомство НСДАП, произносится рейхсцойгмастерай - РЦМ..

Сообщение отредактировал Унтер: 15 сентября 2019 - 23:49