Сообщений в теме: 16

[Леопольд]

Приветствую!

 

Заранее извиняюсь, если не в том разделе создал тему. Перенесите тогда, куда нужно, пожалуйста.

 

Суть вопроса такова: меня интересуют любые сведения, о участии казачьих подразделений Вермахта в подавлении Варшавского восстания. Ссылки, воспоминания, фотографии.

Вообще считается, что "восточные" части проявили себя с наихудшей стороны (по отношению к мирному населению), но доходят иногда голоса, что мол как раз казаки выгодно отличались на фоне остальных. Правда ли это?
(Парень из нашей группы недавно разговаривал с выжившим ветераном, так тот ему говорил, что когда видел людей в мохнатых шапках, то знал, что можно спокойно идти - они ничего плохого не сделают. (он тогда малой был)).

В более узком смысле интересует такая часть, которая в разных источниках называется не то 5-тый, не то 3-тий Кубанский (или Донской) казачий пластунский (может быть) полк - сходится всегда только фамилия командира - майор (или полковник ) Бондаренко. Знает кто-нибудь что-нибудь на их счёт?

Вот вроде бы на этой известной фотографии как раз они:

Подарили Рейнефарту кубанку. Опять же - почему??? Что их толкнуло к такому решеню? Почему именно ему??

И вот вроде казачок с этой фотки отдельно:

Опять же вопрос: что за знаки различия у него? На таблицах по казакам вермахта такого звания нет, и петлицы явно самодельные - но что он пытался  изобразить этой поделкой? Петлицы по приказу 1942 года?
Покрашен тоже скорее всего не правильно - а как надо?

Короче, одни вопросы и загадки Буду очень благодарен, если кто-нибудь поможет мне хотя бы на часть из них пролить свет. Ну или может кто-то тоже этой темой интересуется - давайте разбираться вместе!

[zugfurer]

Петлицы у него лейтенанта обр 43, а на погоне импровизация под него.. ну и казак из кубанцев. Имхо.


По нарукавной повязке стоящего рядом можно предположить, что они из казачьего полицейского батальона 57 охранного полка..

[Леопольд]

Вы имеете в виду знаки различия для восточных легионов? Как здесь:

Я тоже так думал, что вроде похоже -только линия прямая, а не V.   НО. Погоны выглядят на фабричные - белая полоска не пришита просто сверху, а вшита под цветную выпушку - а значит так и задумывались. К тому же, зачем казак стал бы носить знаки различия восточных легионов, де ещё самому заморачиваться их делать, когда были уже приняты собственные, для казаков?
Скороее склоняюсь к воспроизведению званий из царской армии, вот вроде как здесь:

...Но что это за рисунок, и откуда он - понятия не имею... 

К тому же, вот на этой фотографии:

У офицеро тоже похожего типа петлицы (светлая "рамка" вокруг более тёмного прямоугольника), но у них явно разные звания. Может это офицерские казачьи петлицы, только пик не видно?? Или мне просто кажется, и это обычные петлицы Вермахта?
Вот такие размышления

А по чём Вы определили, что это именно кубанец? Вроде же донские казаки тоже такие папахи носили...

[zugfurer]

По выпушке погон и колпака кубанки. У кубанцов это красный цвет, также поле погон черное.С петлицами и лычками импровизация, видимо недавно произведен в лейтенанты и не имеет царских или советских погон, как у остальных офицеров на фото.. У дончаков поле зеленое, колпак серо- зеленый и естественно лампасы..

Сообщение отредактировал zugfurer: 09 сентября 2019 - 17:13

[Леопольд]

Так фото оригинально чёрно-белое было - не факт, что его правильно раскрасили. К тому же мне казалось, что эти погоны для всех казаков (а ещё русских и украинских частей) одинаковые были - тёмно-зелёное (или серо-зелёное) поле с красной выпушкой. Как на таблицах...

[zugfurer]

На последнем фото  запечатлены..в центре Фролов (ком.сводного полка штурмовой бригады СС Рона), справа представитель от азерб.111 полка ВХ, еще правее танкист Рона(Роа),  Слева л-т Михальчевский. Остальные могут быть представителями на совещании от  5 кубанского каз. полка.  3 каз.кав. бат.57 охр. полка, 69 каз бат. 9 куб. полка 3 кав бр.Казачего стана.  572 каз бат.  209 каз. бат. Молодой казак присутствует на всех фото, но то в кубанке то в фуражке..

[Леопольд]

Ну да, нам тоже кажется, что это один и тот же красавчик везде вертится, и только шапку меняет (чем вносит дополнительную путанницу). По последнему фото, я тоже сталкивался с информацией, что это Фролов - но откуда она идёт, не знаю. По-моему всё таки нет - у каминцев была другая форма:

 

кубанки они носили, но редко. Вот вроде бы Фролов:

 

Так что я считаю, что на том фото только танкист может быть из РОНА, остальные - офицеры из чисто казачьих частей. Опять же тот молодой казак что там вежде крутится, скорее всего типа адьютант кого-то из них.
И ещё момент: второй справа офицер - по-моему всё таки тоже казак:

Конечно, сзади нельзя точно узнать, но по шапке, погонам и очкам на шее - вроде похож. Ну а здесь нашивка чётко видна...

[frag]

Каминцы, ко времени подавления Варшавского восстания вошли в СС. Носили унифому СС, рядовые без погон, черные петлицы сс, щиток РОНА, пилотка с сине-красной кокардой. Офицеры- петлицы сс, погоны, щиток.

Сообщение отредактировал frag: 13 сентября 2019 - 15:13

[Леопольд]

Тем более получается, что на фотографии офицеров с картой никак не РОНА и соответсвенно не Фролов, а именно казаки.

[frag]

Тем более получается, что на фотографии офицеров с картой никак не РОНА и соответсвенно не Фролов, а именно казаки.

Фролов первый, в звании оберштурмбанфюрер. У Фролова видны "витые" погоны штаб-офицеров. По петлицам на офицерах я ошибся. У Фролова "восточные" петлицы. У офицера в фуражке сс-петлицы оберштурмфюрера, более отчётливо видны на других фотографиях с изображением этой группы. Рядовые с черными "пустыми" петлицам СС.

Прикрепленные изображения

• 

[Леопольд]

О, здесь более чёткая версия фото, спасибо! В любом случае видно, что он не похож на того офицера в кубанке, которого обозначают как Фролова. (настоящий выглядит моложе)).  Вот этот человек ещё:

Здесь, кстати, хорошо можно рассмотреть его петлицы. И у меня есть теория, что это вот такие вот петлицы:

(видно хорошо их форму и более тёмную подкладку)

...А следовательно у молодого казачка с цветного фото в первом посту такие же, только самодельные.

Какие будут мнения?

Сообщение отредактировал Леопольд: 13 сентября 2019 - 18:29

[frag]

До кучи.

Прикрепленные изображения

• 

[frag]

Две кубанки. Одна Райнефарту. Вторая с полицейским орлом на рукаве?

Прикрепленные изображения

• 

[Леопольд]

Да, скорее всего - тому, который на самом первом в теме фото второй справа. Вот только за какие такие заслуги казаки решили этим двум немцам подарить кубанки? Вот вопрос!
Ну и что это за казачья часть, очень хотелось бы установить точно...

[frag]

О, здесь более чёткая версия фото, спасибо! В любом случае видно, что он не похож на того офицера в кубанке, которого обозначают как Фролова. (настоящий выглядит моложе)).  Вот этот человек ещё:
Здесь, кстати, хорошо можно рассмотреть его петлицы. И у меня есть теория, что это вот такие вот петлицы:
(видно хорошо их форму и более тёмную подкладку)
...А следовательно у молодого казачка с цветного фото в первом посту такие же, только самодельные.
Какие будут мнения?

Это не Фролов.
Может быть это и есть тот самый Бондаренко?

Да, скорее всего - тому, который на самом первом в теме фото второй справа. Вот только за какие такие заслуги казаки решили этим двум немцам подарить кубанки? Вот вопрос!
Ну и что это за казачья часть, очень хотелось бы установить точно...

Я не знаком с казачьими обычаями.
Разве кубанки дарят только за заслуги?
А в знак уважения, расположить к себе высокий эс-эсовский чин?
Тем более в дальнейшем казаки ушли под юрисдикцию СС.

[Леопольд]

Может быть, что это Бондаренко. Нужно будет попробовать по этим фото уточнить нп. в музее Варшавского Восстания...

А как там по обычаям я тоже точно не знаю, но здаётся мне что должны же быть какие-то более или менее веские основания чтобы взять и именно вот ему подарить кубанку (то есть как бы принять в казаки, в каком то смысле). Ведь Рейнефарт даже не их непосредственный командир...
Как например тот же фон Паннвиц - что ему такие вещи дарили, это понятно и вопросов не вызывает. Поэтому и удивило меня это фото, хочу понять, что за история за ним кроется

[zugfurer]

Был такой обычай у  немецких командиров  в подчинении которых были казаки , в особых случаях облачаться в казачью форму..возможно и кубанки из этой оперы.