Перейти к содержимому


Фотография

Казаки и Варшавское восстание

казаки варшава колаборационизм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 16

#1 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 08 Сентябрь 2019 - 13:03

Приветствую!

 

Заранее извиняюсь, если не в том разделе создал тему. Перенесите тогда, куда нужно, пожалуйста.

 

Суть вопроса такова: меня интересуют любые сведения, о участии казачьих подразделений Вермахта в подавлении Варшавского восстания. Ссылки, воспоминания, фотографии.

Вообще считается, что "восточные" части проявили себя с наихудшей стороны (по отношению к мирному населению), но доходят иногда голоса, что мол как раз казаки выгодно отличались на фоне остальных. Правда ли это?
(Парень из нашей группы недавно разговаривал с выжившим ветераном, так тот ему говорил, что когда видел людей в мохнатых шапках, то знал, что можно спокойно идти - они ничего плохого не сделают. (он тогда малой был)).

В более узком смысле интересует такая часть, которая в разных источниках называется не то 5-тый, не то 3-тий Кубанский (или Донской) казачий пластунский (может быть) полк - сходится всегда только фамилия командира - майор (или полковник :)) Бондаренко. Знает кто-нибудь что-нибудь на их счёт?

Вот вроде бы на этой известной фотографии как раз они:
Genera%C5%82_Heinz_Reinefarth_w_czapce_k
Подарили Рейнефарту кубанку. Опять же - почему??? Что их толкнуло к такому решеню? Почему именно ему??

И вот вроде казачок с этой фотки отдельно:
f7d8c22c612d.jpg

Опять же вопрос: что за знаки различия у него? На таблицах по казакам вермахта такого звания нет, и петлицы явно самодельные - но что он пытался  изобразить этой поделкой? Петлицы по приказу 1942 года?
Покрашен тоже скорее всего не правильно - а как надо?

Короче, одни вопросы и загадки :) Буду очень благодарен, если кто-нибудь поможет мне хотя бы на часть из них пролить свет. Ну или может кто-то тоже этой темой интересуется - давайте разбираться вместе!


  • 0

#2 zugfurer

zugfurer

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 685 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 00:14

Петлицы у него лейтенанта обр 43, а на погоне импровизация под него.. ну и казак из кубанцев. Имхо.


По нарукавной повязке стоящего рядом можно предположить, что они из казачьего полицейского батальона 57 охранного полка..
  • 0

#3 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 16:06

Вы имеете в виду знаки различия для восточных легионов? Как здесь:
aa3cc3a52a01.jpg
Я тоже так думал, что вроде похоже -только линия прямая, а не V.   НО. Погоны выглядят на фабричные - белая полоска не пришита просто сверху, а вшита под цветную выпушку - а значит так и задумывались. К тому же, зачем казак стал бы носить знаки различия восточных легионов, де ещё самому заморачиваться их делать, когда были уже приняты собственные, для казаков?
Скороее склоняюсь к воспроизведению званий из царской армии, вот вроде как здесь:
RD1.jpg
...Но что это за рисунок, и откуда он - понятия не имею... 

К тому же, вот на этой фотографии:
kozacy-1944.jpg

У офицеро тоже похожего типа петлицы (светлая "рамка" вокруг более тёмного прямоугольника), но у них явно разные звания. Может это офицерские казачьи петлицы, только пик не видно?? Или мне просто кажется, и это обычные петлицы Вермахта?
Вот такие размышления :)

А по чём Вы определили, что это именно кубанец? Вроде же донские казаки тоже такие папахи носили...


  • 0

#4 zugfurer

zugfurer

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 685 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 09 Сентябрь 2019 - 17:08

По выпушке погон и колпака кубанки. У кубанцов это красный цвет, также поле погон черное.С петлицами и лычками импровизация, видимо недавно произведен в лейтенанты и не имеет царских или советских погон, как у остальных офицеров на фото.. У дончаков поле зеленое, колпак серо- зеленый и естественно лампасы..


Сообщение отредактировал zugfurer: 09 Сентябрь 2019 - 17:13

  • 0

#5 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 01:06

Так фото оригинально чёрно-белое было - не факт, что его правильно раскрасили. К тому же мне казалось, что эти погоны для всех казаков (а ещё русских и украинских частей) одинаковые были - тёмно-зелёное (или серо-зелёное) поле с красной выпушкой. Как на таблицах...


  • 0

#6 zugfurer

zugfurer

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 685 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 10 Сентябрь 2019 - 19:55

На последнем фото  запечатлены..в центре Фролов (ком.сводного полка штурмовой бригады СС Рона), справа представитель от азерб.111 полка ВХ, еще правее танкист Рона(Роа),  Слева л-т Михальчевский. Остальные могут быть представителями на совещании от  5 кубанского каз. полка.  3 каз.кав. бат.57 охр. полка, 69 каз бат. 9 куб. полка 3 кав бр.Казачего стана.  572 каз бат.  209 каз. бат. Молодой казак присутствует на всех фото, но то в кубанке то в фуражке.. :)


  • 1

#7 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 13:07

Ну да, нам тоже кажется, что это один и тот же красавчик везде вертится, и только шапку меняет (чем вносит дополнительную путанницу):). По последнему фото, я тоже сталкивался с информацией, что это Фролов - но откуда она идёт, не знаю. По-моему всё таки нет - у каминцев была другая форма:
Bundesarchiv_Bild_101I-280-1075-10A%2C_R

 

кубанки они носили, но редко. Вот вроде бы Фролов:
D6itPr1W0AgFs8E.jpg

 

Так что я считаю, что на том фото только танкист может быть из РОНА, остальные - офицеры из чисто казачьих частей. Опять же тот молодой казак что там вежде крутится, скорее всего типа адьютант кого-то из них.
И ещё момент: второй справа офицер - по-моему всё таки тоже казак:

kozacy-1944-3.jpg

Конечно, сзади нельзя точно узнать, но по шапке, погонам и очкам на шее - вроде похож. Ну а здесь нашивка чётко видна...


  • 0

#8 frag

frag

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:г. Новосибирск

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 15:12

Каминцы, ко времени подавления Варшавского восстания вошли в СС. Носили унифому СС, рядовые без погон, черные петлицы сс, щиток РОНА, пилотка с сине-красной кокардой. Офицеры- петлицы сс, погоны, щиток.

Сообщение отредактировал frag: 13 Сентябрь 2019 - 15:13

  • 0

#9 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 15:48

Тем более получается, что на фотографии офицеров с картой никак не РОНА и соответсвенно не Фролов, а именно казаки.


  • 0

#10 frag

frag

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:г. Новосибирск

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 17:53

Тем более получается, что на фотографии офицеров с картой никак не РОНА и соответсвенно не Фролов, а именно казаки.

Фролов первый, в звании оберштурмбанфюрер. У Фролова видны "витые" погоны штаб-офицеров. По петлицам на офицерах я ошибся. У Фролова "восточные" петлицы. У офицера в фуражке сс-петлицы оберштурмфюрера, более отчётливо видны на других фотографиях с изображением этой группы. Рядовые с черными "пустыми" петлицам СС.

Прикрепленные изображения

  • 11834271-a041c7fcc9c4d896cd0978cdbc4b6737.jpg

  • 0

#11 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 18:12

О, здесь более чёткая версия фото, спасибо! В любом случае видно, что он не похож на того офицера в кубанке, которого обозначают как Фролова. (настоящий выглядит моложе)).  Вот этот человек ещё:
original.jpg

Здесь, кстати, хорошо можно рассмотреть его петлицы. И у меня есть теория, что это вот такие вот петлицы:
6939-ec8c7f5d948da83f04a903c4fc6620a2.jp

(видно хорошо их форму и более тёмную подкладку)

...А следовательно у молодого казачка с цветного фото в первом посту такие же, только самодельные.

Какие будут мнения? :)


Сообщение отредактировал Леопольд: 13 Сентябрь 2019 - 18:29

  • 0

#12 frag

frag

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:г. Новосибирск

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 18:29

До кучи.

Прикрепленные изображения

  • roa5wd7 (1).jpg

  • 0

#13 frag

frag

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:г. Новосибирск

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 20:13

Две кубанки. Одна Райнефарту. Вторая с полицейским орлом на рукаве?

Прикрепленные изображения

  • 20190913_223705.jpg

  • 0

#14 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 20:17

Да, скорее всего - тому, который на самом первом в теме фото второй справа. Вот только за какие такие заслуги казаки решили этим двум немцам подарить кубанки? Вот вопрос! :)
Ну и что это за казачья часть, очень хотелось бы установить точно...


  • 0

#15 frag

frag

    Сержант

  • Пользователь
  • 119 сообщений
  • Город:г. Новосибирск

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 20:23

О, здесь более чёткая версия фото, спасибо! В любом случае видно, что он не похож на того офицера в кубанке, которого обозначают как Фролова. (настоящий выглядит моложе)).  Вот этот человек ещё:original.jpg
Здесь, кстати, хорошо можно рассмотреть его петлицы. И у меня есть теория, что это вот такие вот петлицы:6939-ec8c7f5d948da83f04a903c4fc6620a2.jp
(видно хорошо их форму и более тёмную подкладку)
...А следовательно у молодого казачка с цветного фото в первом посту такие же, только самодельные.
Какие будут мнения? :)

Это не Фролов.
Может быть это и есть тот самый Бондаренко?

Да, скорее всего - тому, который на самом первом в теме фото второй справа. Вот только за какие такие заслуги казаки решили этим двум немцам подарить кубанки? Вот вопрос! :)
Ну и что это за казачья часть, очень хотелось бы установить точно...

Я не знаком с казачьими обычаями.
Разве кубанки дарят только за заслуги?
А в знак уважения, расположить к себе высокий эс-эсовский чин?
Тем более в дальнейшем казаки ушли под юрисдикцию СС.
  • 0

#16 Леопольд

Леопольд

    Рядовой

  • Пользователь
  • 33 сообщений
  • Город:Катовице

Отправлено 13 Сентябрь 2019 - 22:35

Может быть, что это Бондаренко. Нужно будет попробовать по этим фото уточнить нп. в музее Варшавского Восстания...

А как там по обычаям я тоже точно не знаю, но здаётся мне что должны же быть какие-то более или менее веские основания чтобы взять и именно вот ему подарить кубанку (то есть как бы принять в казаки, в каком то смысле). Ведь Рейнефарт даже не их непосредственный командир...
Как например тот же фон Паннвиц - что ему такие вещи дарили, это понятно и вопросов не вызывает. Поэтому и удивило меня это фото, хочу понять, что за история за ним кроется :)


  • 0

#17 zugfurer

zugfurer

    Подполковник

  • Пользователь
  • 1 685 сообщений
  • Город:Краснодар

Отправлено 14 Сентябрь 2019 - 01:00

Был такой обычай у  немецких командиров  в подчинении которых были казаки , в особых случаях облачаться в казачью форму..возможно и кубанки из этой оперы.


  • 0





Темы с аналогичным тегами казаки, варшава, колаборационизм