Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

РОА


  • Тема закрыта
Сообщений в теме: 43

#21 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 09 марта 2007 - 10:38

И желание Власова бороться со Сталиным, вдруг возникшее в плену меня не убеждает. Что то он не сильно боролся когда карьеру в РККА делал.


Насколько я помню, Власов принял командование 2-й Ударной армией тогда, когда она уже была в окружении, и именно там, в той обстановке, у Власова А.А. и появились первые мысли о, так сказать, "борьбе со Сталиным"...

А уж за что сражалась РОА...

Двоюродная тетка моей матери в годы войны была угнана в Германию, "OSTовка", в 1945 году родила ребенка (от кого - не знаю), попала в зону английской оккупации и после войны уехала в Австралию... Наши думали, что погибла или пропала без вести, однако в 1977 году кое-как, с трудом, но приезжала в Союз... Вопрос: почему не вернулась на Родину сразу же?

Думаю, РОА сражалась за саму себя - и как против нас, так и против немцев...
  • 0

#22 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 09 марта 2007 - 12:07

Насколько я помню, Власов принял командование 2-й Ударной армией тогда, когда она уже была в окружении, и именно там, в той обстановке, у Власова А.А. и появились первые мысли о, так сказать, "борьбе со Сталиным"...


Это он сам так потом говорил. Вряд ли это можно назвать "мыслями о борьбе со Сталиным" и т.п., скорее - обида на подставу, из-за которой обрушивался столь славно начавшийся карьерный рост.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 09 марта 2007 - 12:07


#23 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 09 марта 2007 - 12:31

Это он сам так потом говорил. Вряд ли это можно назвать "мыслями о борьбе со Сталиным" и т.п., скорее - обида на подставу, из-за которой обрушивался столь славно начавшийся карьерный рост.


Я это и имел ввиду...
  • 0

#24 Гость_wolfschanze_*

Гость_wolfschanze_*
  • Гости

Отправлено 09 марта 2007 - 12:49

Думаю, РОА сражалась за саму себя - и как против нас, так и против немцев...

--Как они могли воевать против немцев, если немцы снабжали их от и до? Сражаться против немцев они стали только после того как пошли к Праге.

#25 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 09 марта 2007 - 13:03

--Как они могли воевать против немцев, если немцы снабжали их от и до? Сражаться против немцев они стали только после того как пошли к Праге.


Сражаться можно как физически, так и морально...
Сколько препонов ставила гитлеровская администрация созданию РОА? И статус союзной армии РОА (ВС КОНР) получила только в конце 1944 года...
  • 0

#26 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 10 марта 2007 - 01:30

Сражаться можно как физически, так и морально...
Сколько препонов ставила гитлеровская администрация созданию РОА? И статус союзной армии РОА (ВС КОНР) получила только в конце 1944 года...

Это каким образом РОА "морально" сражалось против немцев? :D

Препоны...Это очень естественно. Гитлеровцам не нужна была РУССКАЯ освободительная армия, ибо РУССКИЕ как нация были ненужны рейху. А вот когда запахло жаренным...

#27 Nekto Nemo

Nekto Nemo

    Сержант

  • Новичок
  • 117 сообщений
  • Город:мск

Отправлено 10 марта 2007 - 03:33

Лично мое мнение.
Эти люли просто поапли в жернова двух диктаторов. Деваться было не куда, и там убьют и там.
Вощем каждый выбрал что считал более нужным.
Кто предатель а кто нет....сложный вопрос. Времена были жесткие и смутные.

Тех же РОА ведь просто банально обманули. Они думали (кто за идею пошел) что будут против Сталина воевать. про планы фашистов по уничтожению государства российского никто не знал.

#28 Собака132

Собака132

    Старший сержант

  • Новичок
  • 169 сообщений
  • Город:Стамбул

Отправлено 10 марта 2007 - 13:18

Насчет незнания планов... Они что, газет не читали? И тому подобных материалов Министерства пропаганды?

#29 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 11 марта 2007 - 00:05

А собссно что значит "воевали"? Постреляли на Одере и в Праге? :blink:

#30 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 11 марта 2007 - 00:50

Насчет незнания планов... Они что, газет не читали? И тому подобных материалов Министерства пропаганды?


Определенных планов в отношении России похоже не было даже у самого Гитлера. Были разнообразные проекты, но они не предназначались для публикации в газетах. А установка Министерства пропаганды была такова, что война ведется не против русского народа, а против жидо-большевиков.

А собссно что значит "воевали"? Постреляли на Одере и в Праге? :blink:


А разве на Одере и в Праге стреляли люди, которые до этого ни в каких боевых действиях не принимали участия? Между прочим, один из полков 1-й дивизии РОА, а именно 2-й, состоял из бывших каминцев. Да и другие части состояли из солдат восточных батальонов, которые успели достаточно повоевать к тому времени - и на Востоке и на Западе.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 11 марта 2007 - 00:51


#31 Klaus-Kurt

Klaus-Kurt

    Старший прапорщик

  • Новичок
  • 327 сообщений
  • Город:Пушкино

Отправлено 11 марта 2007 - 01:09

А разве на Одере и в Праге стреляли люди, которые до этого ни в каких боевых действиях не принимали участия?

Я имел ввиду именно РОА, не имея интереса к участию её личного состава в боевых действиях в других подразделениях.

#32 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 11 марта 2007 - 01:15

Я имел ввиду именно РОА, не имея интереса к участию её личного состава в боевых действиях в других подразделениях.


А какая в данном случае разница? Сами-то они себя считали солдатами РОА с 1943 года!

#33 Гость_weiss_*

Гость_weiss_*
  • Гости

Отправлено 13 марта 2007 - 14:55

Как вообще получилось что в ВС КОНР и в РОА служили люди, бывшие принормальных условиях врагами друг другу? Руссие, туркестанцы, грузины, татары, калмыки, ингуши и т.д.?
Кто там у нас специалист по разгадыванию гениальных идей Отцов Райха?
Кажись, затея была банальным кидаловым. Немецкий офицер может мило улыбаться и здороваться за руку с каким-нибудь майором Абушиновым (и то на фотографии) потому что он искренне рад - всю грязную работу сделает за него это бывший краском.
Надеть на всех униформу и отправить массово обратно на фронт. Советские войска разбираться не будут, кто и что там кричит. Надел форму? Фашист и предатель.
Ну и хорошая практика закрывать на замок оружие и выдавать его только перед боем. Воевали за собственную жизнь, а не за какое-то там освобождение народов России. Это не хорошо и не плохо. Это - нормально.

#34 Siegfried Schrott

Siegfried Schrott

    Лейтенант

  • Новичок
  • 668 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 22 I.R.
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 13 марта 2007 - 15:17

Как вообще получилось что в ВС КОНР и в РОА служили люди, бывшие принормальных условиях врагами друг другу? Руссие, туркестанцы, грузины, татары, калмыки, ингуши и т.д.?


Правильнее будет сказать не в ВС КОНР и в РОА, а в восточных войсках Вермахта. КОНР, несмотря на имевшиеся в нем национальные представительства, являлся по существу русской организацией, рано как и его вооруженные силы (в рядах которых, впрочем, было много украинцев).

Ну и хорошая практика закрывать на замок оружие и выдавать его только перед боем. Воевали за


Такое, конечно, было, поскольку предписывалось инструкцией 1942 г., но не везде и не всегда. А к моменту создания ВС КОНР от подобной практики уже давно отказались.

#35 Rick

Rick

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 608 сообщений

Отправлено 13 марта 2007 - 15:35

Как вообще получилось что в ВС КОНР и в РОА служили люди, бывшие принормальных условиях врагами друг другу? Руссие, туркестанцы, грузины, татары, калмыки, ингуши и т.д.?

Да так и получилось, что Объединённой Европе под германским командованием надо было разбить РОССИЮ, РУСЬ, РУССКИХ. Для этого они совершенно естественным образом использовали ВСЁ НЕРУССКОЕ и РУССКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ (это, не могу не признать, унизительно: воевать якобы "за Россию" плечом к плечу со всяким чурбанским сбродом; другое дело - что чурбанский сброд воевал и с другой стороны: якобы "за СССР" :rolleyes:)...
Да, а Сталин, в свою очередь, использовал все попавшиеся под руку народцы для того, чтобы усилить ими Русских и послать нах и расколоть к чертям эту грёбаную Объединённую Европу: известно же, что первоначальные и прочие военные союзники АН - и финики, и итальяшки, и даже французы - с какого-то момента воевали ПРОТИВ него! Не говоря о "Втором фронте" и т.п. поставках...
Какие проблемы-то? В войне - союзники очень важны; это только потом можно и с ними разобраться...
Если мне понадобится уничтожить какую-нибудь страну - я абсолютно так же использую её естественных природных внутренних и внешних врагов и её собственных предателей: как предателей народа, нации, так и предателей государственного строя. Я бы уж нашёл слова, которые подвигнут в бой на моей стороне и тех, и тех, и тех. А Дедушко был силён именно в области пропаганды: ведь это именно он первым в мире результативно и доверительно ухитрялся одновременно обещать крупным монополистам укрепление и укрупнение их монополий, а мелким предпринимателям - развитие свободной конкуренции, ну и т.д.; в результате каждый слышал то, что хотел услышать - и рукоплескал творческо-PRовскому гению АН, загипнотизированно закрывая глаза на часто полностью противоречащую его лозунгам действительность.

Сообщение отредактировал Rick: 13 марта 2007 - 15:54

  • 0

#36 Поручик

Поручик

    Старшина

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • 17 Лб. С.П.

Отправлено 13 марта 2007 - 17:23

Воевать против собственного народа, несмотря на политический строй это не есть карашо.


Ну если все-таки вдуматься и принять эту максиму, получится, что "предателями" в истории Отчества с 1917 г. были ВСЕ.

РККА, т.к. она действительно воевала против российского народа (ведомая военспецами, изменившими присяге, т.е. предателями). Белые армии, ведь они тоже воевали не только против международного сброда, но и этнических русских, украинцев, татар, финнов и др. бывших подданных России (которых они считали своими), так или иначе оказавшихся в рядах красных. РОА и КОНР - тоже, ведь их противниками были "свои" советские люди. Совармия и МГБ, ведь они тоже воевали против части "своего" народа (репрессии против населения на освобождаемых территориях, антипартизанских активистов, чинов РОА, ВС КОНР, белоэмигрантов, прибалтийских партизан, тех же эстонских "эсесовцев", ведь к 1941 г. Эстония уже была в составе СССР).

И так далее и тому подобное. Вплоть до того, что правоохранительные органы современной России, воюющие против уголовников, террористов и экстремистов - тоже "предатели". Ведь их "жертвы" - граждане РФ, т.е часть "своего" народа.

Наверное, более корректно было бы использовать некий критерий, "оселок", в соответсвии с которым можно было бы определить, кто и в какой момент истории и по отношению к кому был изменником. Иначе будут одни эмоции и ничего не дающие заезженные штампы.


Да, известны выдержки из переписки Власова времён его советской карьеры, когда он в превосходных выражениях писал о Сталине и о том, какое неземное чувство блаженного величия его охватывало в сталинском присутствии...
Это было... и это, конечно, здорово снижает впечатление от его поздней "идейности" как "борца со сталинизмом"...


А не допускаешь, что при определенных условиях он мог "прозреть". Очень многие бывшие советские военнопленные, пережив цинизм и предательство со стороны советской родины ( разгром 1941 г., объявление изменниками, отсутствие защиты и помощи, в т.ч. по линии МККК в плену, историческая память о большевистском насилии и репрессиях и т.п.), пересматривали свои прежние взгляды. кстати, не только советские и тогда. Возьми рубех 90-х годов, потом 2000-х у нас, да любую другую страну, пережившую смену уклада.

Но вот что означает "предатель" - я понимаю: это человек, предавший
кого-то или что-то, доверившихся или доверенное ему, в руки врага.


В общем-то, ты прав. Осталось определиться, кто "враг" и кто этот "кто-то". А вот тут самое "интересное".

По поводу состава РОА:
Попадали туда разными путями и по разным причинам:
1.Обиженные советской властью.
2. Морально неустойчивые.
3.Желавшие спаститись из немецких концлагерей, где советских в/п морили голодом и холодом. По моему мнение этих было большинство.



Эта оценка, как ни странно, весьма точная. Но вот что значит "обиженные"? Насколько обиженные? На ногу, что ли наступили? Есть такие "обиды", за которые призываеют к весьма "конкретному" ответу.
И здесь мы подходим к важному моменту, а именнно прищзнанию наличия сильных элементов гражданской войны в ходе германо-советского конфликта 1941-45 гг.
И еще, по поводу третьей категории. Во время ВОВ 1914-17 гг. пленных РИА было немало в лагерях Германии и Австро-Венгрии. Почему за 25 лет до рассматриваемых событий ТЕ ЖЕ противники "не морили голодом и холодом" русских солдат, а те сотнями тысяч не записывались в германскую или австрийскую армию?



А установка Министерства пропаганды была такова, что война ведется не против русского народа, а против жидо-большевиков.


Это действительно так. В отличие от установок некоторых союзников Германии.

Как вообще получилось что в ВС КОНР и в РОА служили люди, бывшие принормальных условиях врагами друг другу? Руссие, туркестанцы, грузины, татары, калмыки, ингуши и т.д.?


А с каких времен они стали врагами? Сотнями лет жили в одном государстве, ссорились-мирились. Французы и немцы какими были архиврагами, а сейчас они таковыми друг друга уже не считают.
Но в ВС КОНР действительно были трения между белоэмигрантами и теми, кто уже послужил в РККА, и весьма серьезные.

#37 Eugen Ruediger

Eugen Ruediger

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 477 сообщений
  • 22 I.R.
  • R.A.R.

Отправлено 13 марта 2007 - 17:42

По-моему, мы все ходим кругами...

Вот Павел правильно сказал:

Наверное, более корректно было бы использовать некий критерий, "оселок", в соответсвии с которым можно было бы определить, кто и в какой момент истории и по отношению к кому был изменником. Иначе будут одни эмоции и ничего не дающие заезженные штампы.


Я выскажу только свое мнение, что РОА сражалась сама за себя... и Бог им всем судья.
  • 0

#38 Поручик

Поручик

    Старшина

  • Новичок
  • 201 сообщений
  • 17 Лб. С.П.

Отправлено 14 марта 2007 - 13:24

РОА сражалась сама за себя.


Так, в общем-то, и было. Эта "третья сила" оказалась "между молотом и наковальней", и реально не была нужна никому из тогдашних международных "игроков". СССР - понятно, почему. Германии - поскольку выступали за независимое российское государство, и не были послушными коллаборационистами . США-Великобритании- то же, т.к. им не нужна была свободная некоммунистическая Россия.

#39 Коля

Коля

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 379 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • 2.Pi.Btl.1

Отправлено 23 мая 2007 - 15:28

Знач, знали, за что...
Хотя деваться им, по большому счёту, и некуда было - но меньшая часть их -
наверняка, знала, на что и за что идёт. Остальные - как всегда, пошли "как все":
кто-то - послушал авторитета, кто-то - по дружбе, кто-то - просто от делать нечего...
Да и 90% трусов по лицу не опознаешь... все мы - храбрецы... до поры... :)
Грустно это всё... и смотреть на них грустно... ненормально это вот всё...

а может,храбрецы от того,что немцы их подпитывали своимисыворотками суперсолдата?(это такой факт,и он существет)
  • 0

#40 Гость_Питон Каа_*

Гость_Питон Каа_*
  • Гости

Отправлено 23 мая 2007 - 16:07

Знач, знали, за что...
Хотя деваться им, по большому счёту, и некуда было - но меньшая часть их -
наверняка, знала, на что и за что идёт. Остальные - как всегда, пошли "как все":
кто-то - послушал авторитета, кто-то - по дружбе, кто-то - просто от делать нечего...
Да и 90% трусов по лицу не опознаешь... все мы - храбрецы... до поры... :)
Грустно это всё... и смотреть на них грустно... ненормально это вот всё...

Большинству-жрать в концлагере не давали.И мёрли там десятками с голодухи.Вот и шли,чтобы не сдохнуть.Были конечно и идейные.Но,памятуя о Праге,идеология была слабенькая.