Сообщений в теме: 74

[шТурМ]

Можно добавить изображение из книги Гербановского Фортификация пехоты издания 1942 года, где четко видны пряжка и шлевка, в которую продет ремень. Изображение подробное, явно рисовали с фотографии

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Эти же чехлы нарисованы в книге Гербановского Самоокапывание пехоты 1939 года, которая в свою очередь является извлечениями из Наставления по инженерному делу пехоты 1939 года, оригинальные чехлы этого вида неизвестны, кроме этих рисунков пока никаких свидетельств существования этих чехлов не выявлено, возможно это и вовсе фантазия художника. Но если все же поверить рисункам, то реальный чехол должен иметь клапан трапецевидной формы более длинный чем на обычных для того времени чехлах.

И напротив есть чехол существование которого в период с 39 по 45 гг ничем не подтверждено, хотя известны несколько разновидностей этого чехла, общее устройство как у чехла для БСЛ, но с отверстием как у чехлов для малой лопаты.

Прикрепленные изображения

• 

[Wolf1939]

Возвращаясь к теме про лопатные чехлы с ремешком и пряжкой, попались в сети такие фото с клеймом на 42 год 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Возвращаясь к теме про лопатные чехлы с ремешком и пряжкой, попались в сети такие фото с клеймом на 42 год 

Дело в том что это лопатные чехлы перешитые после войны из универсальных гранатных подсумков, клейма на них могут быть любые, как и застежки из всего ассортимента применявшегося на гранатных сумках.

[ЯГЕР]

Мой чехол от саперки с ремешком и пряжкой .год на клейме просматриваеться 1933. Мне принесли со склада лопатку с чехлом.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Это послевоенный чехол, такие чудеса на крупнофактурном брезенте часто встречаются, и такие пряжки использовались только после войны

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ЯГЕР]

Понял спасибо

[Саша Милосердная]

.

Почему это они должны быть исключительно на пуговицах? несколько раз на фото встречался чехол для МПЛ на ремешке с пряжкой, точь-в-точь как послевоенный. Вот он, например.

 

 Фляга на поясе.jpg

 

Нашлись довоенные фотографии с такими чехлами с которых собственно и делались иллюстрации для книг. По всей видимости была изготовлена пробная партия чехлов использованных в ходе учений, дальше которой дело не пошло. Потому как эти чехлы являются еще большей редкостью, чем гранатно-лопатная сумка.

Причем можно различить чехлы двух вариантов с широким и узким клапаном. На вашем фото такой же чехол -отголосок предвоенных учений... но это не повод для широкого применения послевоенных чехлов с пряжкой и ремешками, потому как не только клапан отличался от основного варианта чехла, но похоже что и корпус.

 

[Лопатин76]

Шью сам, повезло, нашел десяток складских сумок для зип дп 27, ткань 50 годов. Неплохо выходит.

[kanonier]

Приветствую!

Не так давно в руки попал вот такой чехол с клеймами «Шорно-седельная фабрика. г. Богородск. Сорт 1. ОТК 13. XII 48 г.».

Последнее фото со штампом «X 49 г.» взято из темы по продаже тех чехлов, все остальные фото мои.

Возможно, этот чехол был из одной из первых партий «полноценных» чехлов (не эрзац-вариантов типа получехлов) для пехотных лопат, выпущенных после войны, которые шились по ещё довоенным ТУ. Отсюда и визуальное сходство с чехлами, изображенными в книгах «Фортификация пехоты» 1942-го года и «Самоокапывание пехоты» 1939-го года.

И эти чехлы, как уже отмечалось, отличаются от чехлов, изготовленных по ТУ от 1928 года.

В то же время, нужно отметить, данный чехол отличается и от чехлов, выпущенных в 1953-57 гг. ф-кой «КОЖСПОРТГАЛ» и артелью «ВПЕРЁД», т.е. ТУ на производство чехлов к тому моменту времени изменились.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Приветствую!

Не так давно в руки попал вот такой чехол с клеймами «Шорно-седельная фабрика. г. Богородск. Сорт 1. ОТК 13. XII 48 г.».

Последнее фото со штампом «X 49 г.» взято из темы по продаже тех чехлов, все остальные фото мои.

Возможно, этот чехол был из одной из первых партий «полноценных» чехлов (не эрзац-вариантов типа получехлов) для пехотных лопат, выпущенных после войны, которые шились по ещё довоенным ТУ. Отсюда и визуальное сходство с чехлами, изображенными в книгах «Фортификация пехоты» 1942-го года и «Самоокапывание пехоты» 1939-го года.

И эти чехлы, как уже отмечалось, отличаются от чехлов, изготовленных по ТУ от 1928 года.

В то же время, нужно отметить, данный чехол отличается и от чехлов, выпущенных в 1953-57 гг. ф-кой «КОЖСПОРТГАЛ» и артелью «ВПЕРЁД», т.е. ТУ на производство чехлов к тому моменту времени изменились.

Это же явная перешивка из трехсекционных гранатных сумок для абтв.

[AлексеевГеоргий]

Это чехол пошитый из гранатных подсумков и чекуха на нём осталась в наследство от подсумка, сами чехлы сильно послевоенные

Прошу прощения, а как вообще понять, что чехол перешит?

 

Вот попались такие чехлы на мпл якобы оригинал со штампами, что можно сказать?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Прошу прощения, а как вообще понять, что чехол перешит?

Вот попались такие чехлы на мпл якобы оригинал со штампами, что можно сказать?

Перешитые чехлы состоят из множества кусочков-надставок, в отличие от чехлов скроенных из отрезов ткани, как правило цельнокроенных с накладками-усилителями.
хорошие, правильные, чехлы

[Gasmaskenfieber]

Изображение 131.jpg
Мои чехлы для лопат, серые, в верхнем ряду посредине, пошиты из шинельной подкладки, в нижнем ряду послевоенные

очень интересно. Получается, любой чехол с ремешком- это послевойна? Или как иначе их отличить?
Также интересно, что Вы думаете насчет чехла с не круглым отверстием под черенок. Где-то видал, что их зовут ленд-лизовскими.

[Саша Милосердная]

очень интересно. Получается, любой чехол с ремешком- это послевойна? Или как иначе их отличить?
Также интересно, что Вы думаете насчет чехла с не круглым отверстием под черенок. Где-то видал, что их зовут ленд-лизовскими.

Довоенные чехлы с ремешком представлены крайне небольшой партией, и являются лютейшей редкостью.
Насколько мне известно американцы не шили советское снаряжение и соответственно не поставляли по ленд-лизу, из всего что мне известно, пошивалось в США специально для СССР, ботинки и сапоги russian service last (колодка русской службы).

[Gasmaskenfieber]

я понял, спасибо!

[kanonier]

Это же явная перешивка из трехсекционных гранатных сумок для абтв.

Да, перешивка. Только "перешивка" тоже на что-то опирается:  материал -  от сумок гранатных, а сама конструкция - согласно действующих на тот момент ТУ. И никак по-другому, ИМХО.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Да, перешивка. Только "перешивка" тоже на что-то опирается:  материал -  от сумок гранатных, а сама конструкция - согласно действующих на тот момент ТУ. И никак по-другому, ИМХО.

перешивка опирается на размеры лопаты и сумки исходника, обусловлена избытком гранатных сумок при дефиците лопатных чехлов. Думаю это локальные меры в масштабах одной части или гарнизона, технические условия задействованы минимально, замерили готовый чехол и все, форма клапана чехла обусловлена формой клапана гранатной сумки, если бы перешивали сумки с другой застежкой на лопатных чехлах была бы соответствующая застежка. У меня десятка полтора таких сумок валяется тоже чтоль перешить в лопатные чехлы, а то надоели уже.

[Ruslav]

А это тоже, выходит, после война?вроде материал не типичен

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

А это тоже, выходит, после война?вроде материал не типичен

Сколько таких было изготовлено, 1штука в качестве образца или хотя бы несколько сотен, и примеры ношения есть?

Сумки фабрики Бебеля хотябы в количестве нескольких штук известны и в общем-то штатная вещь.

А это изделие настолько нетипичное и редкое даже для Ленфронта и блокадного Ленинграда, не то что для всей Красной Армии, что говорить о нем как о варианте было бы не разумно, это исключение которое стоит принимать в расчет, только, наверное, при составлении каталога в который включаются все разновидности типы и подтипы чехлов для МПЛ, штатные и не штатные локальных выпусков и тд и тп.
Штатный чехол для МПЛ в довоенное время был одного типа с застежкой на пуговку, и второго комбинированный с гранатной сумкой, получехлы вроде уже военного периода тема, были некие мелкосерийные выпуски, как показанные в книге Гербановского или этот, но массовые чехлы с застежкой на пряжку исключительно послевоенные.

Прикрепленные изображения

•