Сообщений в теме: 76

[Саша Милосердная]

Эти же чехлы нарисованы в книге Гербановского Самоокапывание пехоты 1939 года, которая в свою очередь является извлечениями из Наставления по инженерному делу пехоты 1939 года, оригинальные чехлы этого вида неизвестны, кроме этих рисунков пока никаких свидетельств существования таких чехлов не выявлено, возможно это и вовсе фантазия художника. Но если все же поверить рисункам, то реальный чехол должен иметь клапан трапецевидной формы более длинный, чем на обычных для того времени чехлах.

И напротив есть чехол существование которого в период с 39 по 45 гг ничем не подтверждено, хотя известны несколько разновидностей этого чехла, общее устройство как у чехла для БСЛ, но с отверстием как у чехлов для малой лопаты.

Прикрепленные изображения

• 

[Wolf1939]

Возвращаясь к теме про лопатные чехлы с ремешком и пряжкой, попались в сети такие фото с клеймом на 42 год 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Возвращаясь к теме про лопатные чехлы с ремешком и пряжкой, попались в сети такие фото с клеймом на 42 год 

Дело в том что это лопатные чехлы перешитые после войны из универсальных гранатных подсумков, клейма на них могут быть любые, как и застежки из всего ассортимента применявшегося на гранатных сумках.

[ЯГЕР]

Мой чехол от саперки с ремешком и пряжкой .год на клейме просматриваеться 1933. Мне принесли со склада лопатку с чехлом.

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Это послевоенный чехол, такие чудеса на крупнофактурном брезенте часто встречаются, и такие пряжки использовались только после войны

Прикрепленные изображения

• 
• 

[ЯГЕР]

Понял спасибо

[Саша Милосердная]

.

Почему это они должны быть исключительно на пуговицах? несколько раз на фото встречался чехол для МПЛ на ремешке с пряжкой, точь-в-точь как послевоенный. Вот он, например.

 

 Фляга на поясе.jpg

 

Нашлись довоенные фотографии с такими чехлами с которых собственно и делались иллюстрации для книг. По всей видимости была изготовлена пробная партия чехлов использованных в ходе учений, дальше которой дело не пошло. Потому как эти чехлы являются еще большей редкостью, чем гранатно-лопатная сумка.

Причем можно различить чехлы двух вариантов с широким и узким клапаном. На вашем фото такой же чехол -отголосок предвоенных учений... но это не повод для широкого применения послевоенных чехлов с пряжкой и ремешками, потому как не только клапан отличался от основного варианта чехла, но похоже что и корпус.

 

[kanonier]

Приветствую!

Не так давно в руки попал вот такой чехол с клеймами «Шорно-седельная фабрика. г. Богородск. Сорт 1. ОТК 13. XII 48 г.».

Последнее фото со штампом «X 49 г.» взято из темы по продаже тех чехлов, все остальные фото мои.

Возможно, этот чехол был из одной из первых партий «полноценных» чехлов (не эрзац-вариантов типа получехлов) для пехотных лопат, выпущенных после войны, которые шились по ещё довоенным ТУ. Отсюда и визуальное сходство с чехлами, изображенными в книгах «Фортификация пехоты» 1942-го года и «Самоокапывание пехоты» 1939-го года.

И эти чехлы, как уже отмечалось, отличаются от чехлов, изготовленных по ТУ от 1928 года.

В то же время, нужно отметить, данный чехол отличается и от чехлов, выпущенных в 1953-57 гг. ф-кой «КОЖСПОРТГАЛ» и артелью «ВПЕРЁД», т.е. ТУ на производство чехлов к тому моменту времени изменились.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Приветствую!

Не так давно в руки попал вот такой чехол с клеймами «Шорно-седельная фабрика. г. Богородск. Сорт 1. ОТК 13. XII 48 г.».

Последнее фото со штампом «X 49 г.» взято из темы по продаже тех чехлов, все остальные фото мои.

Возможно, этот чехол был из одной из первых партий «полноценных» чехлов (не эрзац-вариантов типа получехлов) для пехотных лопат, выпущенных после войны, которые шились по ещё довоенным ТУ. Отсюда и визуальное сходство с чехлами, изображенными в книгах «Фортификация пехоты» 1942-го года и «Самоокапывание пехоты» 1939-го года.

И эти чехлы, как уже отмечалось, отличаются от чехлов, изготовленных по ТУ от 1928 года.

В то же время, нужно отметить, данный чехол отличается и от чехлов, выпущенных в 1953-57 гг. ф-кой «КОЖСПОРТГАЛ» и артелью «ВПЕРЁД», т.е. ТУ на производство чехлов к тому моменту времени изменились.

Это же явная перешивка из трехсекционных гранатных сумок для абтв.

[AлексеевГеоргий]

Это чехол пошитый из гранатных подсумков и чекуха на нём осталась в наследство от подсумка, сами чехлы сильно послевоенные

Прошу прощения, а как вообще понять, что чехол перешит?

 

Вот попались такие чехлы на мпл якобы оригинал со штампами, что можно сказать?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

Прошу прощения, а как вообще понять, что чехол перешит?

Вот попались такие чехлы на мпл якобы оригинал со штампами, что можно сказать?

Перешитые чехлы состоят из множества кусочков-надставок, в отличие от чехлов скроенных из отрезов ткани, как правило цельнокроенных с накладками-усилителями.
хорошие, правильные, чехлы

[Саша Милосердная]

очень интересно. Получается, любой чехол с ремешком- это послевойна? Или как иначе их отличить?
Также интересно, что Вы думаете насчет чехла с не круглым отверстием под черенок. Где-то видал, что их зовут ленд-лизовскими.

Довоенные чехлы с ремешком представлены крайне небольшой партией, и являются лютейшей редкостью.
Насколько мне известно американцы не шили советское снаряжение и соответственно не поставляли по ленд-лизу, из всего что мне известно, пошивалось в США специально для СССР, ботинки и сапоги russian service last (колодка русской службы).

[kanonier]

Это же явная перешивка из трехсекционных гранатных сумок для абтв.

Да, перешивка. Только "перешивка" тоже на что-то опирается:  материал -  от сумок гранатных, а сама конструкция - согласно действующих на тот момент ТУ. И никак по-другому, ИМХО.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

Да, перешивка. Только "перешивка" тоже на что-то опирается:  материал -  от сумок гранатных, а сама конструкция - согласно действующих на тот момент ТУ. И никак по-другому, ИМХО.

перешивка опирается на размеры лопаты и сумки исходника, обусловлена избытком гранатных сумок при дефиците лопатных чехлов. Думаю это локальные меры в масштабах одной части или гарнизона, технические условия задействованы минимально, замерили готовый чехол и все, форма клапана чехла обусловлена формой клапана гранатной сумки, если бы перешивали сумки с другой застежкой на лопатных чехлах была бы соответствующая застежка. У меня десятка полтора таких сумок валяется тоже чтоль перешить в лопатные чехлы, а то надоели уже.

[Ruslav]

А это тоже, выходит, после война?вроде материал не типичен

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

А это тоже, выходит, после война?вроде материал не типичен

Сколько таких было изготовлено, 1штука в качестве образца или хотя бы несколько сотен, и примеры ношения есть?

Сумки фабрики Бебеля хотябы в количестве нескольких штук известны и в общем-то штатная вещь.

А это изделие настолько нетипичное и редкое даже для Ленфронта и блокадного Ленинграда, не то что для всей Красной Армии, что говорить о нем как о варианте было бы не разумно, это исключение которое стоит принимать в расчет, только, наверное, при составлении каталога в который включаются все разновидности типы и подтипы чехлов для МПЛ, штатные и не штатные локальных выпусков и тд и тп.
Штатный чехол для МПЛ в довоенное время был одного типа с застежкой на пуговку, и второго комбинированный с гранатной сумкой, получехлы вроде уже военного периода тема, были некие мелкосерийные выпуски, как показанные в книге Гербановского или этот, но массовые чехлы с застежкой на пряжку исключительно послевоенные.

Прикрепленные изображения

• 

[Ruslav]

Позволю частично не согласиться.
Ситуация такая же, как с «перешитыми из гранатных». Как я понимаю, о поздней послевоенной перешивки, говорим по наличию фото с одной биркой.
Вместе с тем, перешивок более ранних элементов снаряжения в период 49-56 гг я лично не знаю. А вот ремонт и изготовление силами частей элементов снаряжение известны (приказ по одной из армий о изготовлениях плечевых лямок как пример). При нахватке материалов, вторичное использование после отбора трофейщиками, выглядит, как минимум, логичным. Артельный способ изготовления так же почему то исключается полностью.

Тут же зеркальная ситуация.
В целом, отличия от довоенного закрытого подсумка на пуговице (сильно похожего на один из эрзацев времен РИА) а) расположение по высоте относительно ремня б) способ замыкания клапана
Что делает, в общем, не типичным, но вероятным.

ЗЫ из 10 «вперед»5 я перешел на пуговицу, 2 ушил клапан под косой срез. И 1 тоже самое но ремень на пуговицу. Так что в целом -согласен, а вот в категоричном отрицании нет.

[Саша Милосердная]

Позволю частично не согласиться.
Ситуация такая же, как с «перешитыми из гранатных». Как я понимаю, о поздней послевоенной перешивки, говорим по наличию фото с одной биркой.
Вместе с тем, перешивок более ранних элементов снаряжения в период 49-56 гг я лично не знаю. А вот ремонт и изготовление силами частей элементов снаряжение известны (приказ по одной из армий о изготовлениях плечевых лямок как пример). При нахватке материалов, вторичное использование после отбора трофейщиками, выглядит, как минимум, логичным. Артельный способ изготовления так же почему то исключается полностью.

Тут же зеркальная ситуация.
В целом, отличия от довоенного закрытого подсумка на пуговице (сильно похожего на один из эрзацев времен РИА) а) расположение по высоте относительно ремня б) способ замыкания клапана
Что делает, в общем, не типичным, но вероятным.

ЗЫ из 10 «вперед»5 я перешел на пуговицу, 2 ушил клапан под косой срез. И 1 тоже самое но ремень на пуговицу. Так что в целом -согласен, а вот в категоричном отрицании нет.

О послевоенном перешиве говорим, по логическому выводу, что подсумки для гранат, могли использовать как сырье для производства чехлов, только в том случае когда гранаты были сняты с вооружения, и (или) для них были приняты сумки нового образца. В случае с трехсекционными сумками примерно тоже самое, их использовали в качестве сырья или при огромном избытке, или при отсутствии техники для которой они предназначены (техника списана, часть расформирована, склады переданы службе тыла для разбора или на место квартирования танкистов передислоцировали другую часть и тд и тп) у меня подсумки со склада расформированной части, их там как грязи было. А бирка с пачки перешитых гранатных сумок говорит, когда это случилось и мне думается, что довольно точно, потому что уже в начале-середине 50-х ввели подсумки нового образца "с нижним входом".
Читала я когда то приказ по СибВО об организации пошива и изготовлении своими силами и местными артелями всего что не достает в армии, белья пуговиц звезд и тд и тп Так что на местах могли сотворить все что угодно в рамках полномочий и уголовного кодекса. 

Я последний абзац правильно поняла? что  из 10 чехлов артели Вперед, вы 2 штуки оставили как есть, переделали 5 штук под довоенные с застежкой на пуговицу и прорезную петлю (У довоенных чехлов размеры чуть больше послевоенных), а вот что такое "косой срез"?