Сообщений в теме: 47

[Dmitry4445]

Лично мое мнение: орлы носили \ не носили не официально, а официально их запретили носить в феврале 45 года

В Италии - точно РОА. Не кажется странным, что всё же какая то часть выдавалась, а какая то нет? Или военнослужащие по своим личным убеждениям иногда их не нашивали?  Я вот подумал, может проблема с обеспечением? Если фотографиям встречающимся по 43 году орлы то есть, то нет даже на групповых фото, то уже в 44 в той же Италии они есть в массовом порядке, но опять же с другой стороны они были в других добровольческих формированиях. Например, в грузинском легионе, поэтому теория моя так себе.

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 22:35

[Кан]

статус союзной армии и подчиненной Вермахту" И союзной и подчиненной одновременно?А до этого тогда что было? 
 
До этого было то, что РОА была как вспомогательным и пропагандистским подразделением

а что здесь такого ? В оперативном подчинение Верховному командованию.

[hiag]

Особенно если вспоминать что под давлением мнение Деникин осоставил Командование ВСЮР

 

Это на русский язык переведите, пожалуйста.

 

Но здесь мы обсуждаем только орлов

[Кан]

Особенно если вспоминать что под давлением мнение Деникин осоставил Командование ВСЮР
 
Это на русский язык переведите, пожалуйста.
 
Но здесь мы обсуждаем только орлов

написано по русски, если обсуждаем только орлов, к чему тогда упоминания ваши краснова Деникина и якобы их встречи? Раз уже идёт гамбургский счёт, будьте добры, установит аватар согласно правил форума!

[Dmitry4445]

В Италии - точно РОА. Не кажется странным, что всё же какая то часть выдавалась, а какая то нет? Или военнослужащие по своим личным убеждениям иногда их не нашивали?  Я вот подумал, может проблема с обеспечением? Если фотографиям встречающимся по 43 году орлы то есть, то нет даже на групповых фото, то уже в 44 в той же Италии они есть в массовом порядке, но опять же с другой стороны они были в других добровольческих формированиях. Например, в грузинском легионе, поэтому теория моя так себе.

Так вот, не отходя от вопроса...

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 22:42

[hiag]

осоставил Командование ВСЮР
 

что эта фраза обозначает ?

Ну про аватарку же мы все решили еще месяца 4 назад. 

к чему тогда упоминания ваши краснова Деникина и якобы их встречи

 

Это к тому, почему не все коллаборационисты носили \ не носили германских орлов

Сообщение отредактировал hiag: 23 июня 2018 - 23:09

[Dmitry4445]

осоставил Командование ВСЮР
 

что эта фраза обозначает ?

Ну про аватку же мы все решили еще месяца 4 назад. 

к чему тогда упоминания ваши краснова Деникина и якобы их встречи

 

Это к тому, почему не все коллаборационисты носили \ не носили германских орлов

Не кажется странным, что всё же какая то часть выдавалась, а какая то нет? Или военнослужащие по своим личным убеждениям иногда их не нашивали? Из-за неприятности к Власову? Тогда из такой логики получается, что большинство было против Власова.

[hiag]

Тогда из такой логики получается, что большинство было против Власова.

 

Так и было. В РОА или в вооруженных силах КОНР военнослужащих было меньше, чем во остальных в сумме взятых коллаборационистских формированиях. Одних казаков было больше, чем "власовцев"

 

Или военнослужащие по своим личным убеждениям иногда их не нашивали? 

 

Скорее всего (не утверждаю, а предполагаю) именно по этому - из личных соображений

[Кан]

осоставил Командование ВСЮР 
что эта фраза обозначает ?
Ну про аватку же мы все решили еще месяца 4 назад. 
к чему тогда упоминания ваши краснова Деникина и якобы их встречи
 
Это к тому, почему не все коллаборационисты носили \ не носили германских орлов

оставил командование ВСЮР. Хм, ну не совсем, это решение для раздела куплю продам. Для написание постов по всем разделам, требуется поставить аватар согласно правил. Каким образом упоминание отношения к Власову и его встречи с Деникиным касается нагрудных орлов ? ))) ношение не ношение нагрудных орлов, до приказа об их официальном удалении, зависло либо от требований командира подразделения к ношению униформы, либо от желания, не желания бойца.

[hiag]

ношение не ношение нагрудных орлов, до приказа об их официальном удалении, зависло либо от требований командира подразделения к ношению униформы, либо от желания, не желания бойца. 

 

Ну так я про это и говорю: "Скорее всего (не утверждаю, а предполагаю) именно по этому - из личных соображений

[Dmitry4445]

Сомнительно конечно, что каждый второй

[hiag]

Советую найти книгу "Материалы по истории РОД" том 2 (Архив РОА, тираж 1000 экз. под ред Окорокова и Каращука, 1998 г.).

 

Там про всё это и указано и более того там есть воспоминания одного офицера РОА, который говорит, что в 45 году Власов в частных разговорах рассматривал вопрос о введении русского герба (двухглавого орла) в качестве нагрудной эмблемы для РОА.

 

Книга редчайшая, у меня была, но в период личного кризиса продал её в 2012 году. 

[Dmitry4445]

[quote name="hiag" post="686345" timestamp="1529784574"]Советую найти книгу "Материалы по истории РОД" том 2 (Архив РОА, тираж 1000 экз. под ред Окорокова и Каращука, 1998 г.).
 
Там про всё это и указано и более того там есть воспоминания одного офицера РОА, который говорит, что в 45 году Власов в частных разговорах рассматривал вопрос о введении русского герба (двухглавого орла) в качестве нагрудной эмблемы для РОА.
 

Книга редчайшая, у меня была, но в период личного кризиса продал её в 2012 году.
[/
Я думаю, что ещё была причина

[hiag]

Вот это интервью с ротмистром Чавчавадзе из той редкой книги, что я говорил (материалы по истории РОД, том 2).

 

Чавчавадзе говорит об использовании шеврона РОА всеми кому попало, даже не власовцами. 

 

Но этот так, к слову. Про орлов он ничего не говорит. Это я опять к тому, что на представленных в этой теме фотках не обязательно власовцы изображены, поэтому совершенно не значит, что наличие или отсутствие орлов на фотографиях коллаборационистов говорит об их принадлежности к РОА. 

Прикрепленные изображения

• 

[Dmitry4445]

Вот это интервью с ротмистром Чавчавадзе из той редкой книги, что я говорил (материалы по истории РОД, том 2).
 
Чавчавадзе говорит об использовании шеврона РОА всеми кому попало, даже не власовцами. 
 
Но этот так, к слову. Про орлов он ничего не говорит. Это я опять к тому, что на представленных в этой теме фотках не обязательно власовцы изображены, поэтому совершенно не значит, что наличие или отсутствие орлов на фотографиях коллаборационистов говорит об их принадлежности к РОА.

На всех соглашусь, возможно не они, но на фото где Власов перед построением - точно РОА.

[Freiwillige]

[quote name="hiag" post="686345" timestamp="1529784574"]Советую найти книгу "Материалы по истории РОД" том 2 (Архив РОА, тираж 1000 экз. под ред Окорокова и Каращука, 1998 г.).
 
Там про всё это и указано и более того там есть воспоминания одного офицера РОА, который говорит, что в 45 году Власов в частных разговорах рассматривал вопрос о введении русского герба (двухглавого орла) в качестве нагрудной эмблемы для РОА.
 

Книга редчайшая, у меня была, но в период личного кризиса продал её в 2012 году.
[/
Я думаю, что ещё была причина

Книга есть в электронном виде.

Могу отправить по электронке 

[zugfurer]

Составу РОА запрещалось носить имперского орла, в ряде случаев даже преследовалось. но некоторые предпочитали практичную немецкую форму с ее символикой наверно по причине все объемного бардака в самом т. н. русском коллаборационизме..

[hiag]

Составу РОА запрещалось носить имперского орла, в ряде случаев даже преследовалось.

 

Очень спорное утверждение, впервые это слышу.

 

Награждать немецкими наградами восточных коллаборантов, да, запрещалось одно время, поэтому и были введены "Звезды для восточных народов". А насчет знаков различия- тут Вы загнули

[zugfurer]

Имперский нагрудный орел на форме  являлся признаком и давал право носить оружие военнослужащим именно Вермахта. а не всем подряд.. разномастно одетым формированиям.

[Dmitry4445]

Составу РОА запрещалось носить имперского орла, в ряде случаев даже преследовалось. но некоторые предпочитали практичную немецкую форму с ее символикой наверно по причине все объемного бардака в самом т. н. русском коллаборационизме..

В смысле? Эту информацию вы откуда взяли?