Сообщений в теме: 47

[Dmitry4445]

Заметил такую вещь, что у рядового состава РОА встречается очень мало нагрудных орлов, чем это вызвано? 

Прикрепленные изображения

• 

[Siegfried Tischler]

Вызвано тем, чтобы не отождествлять с Вермахтом. Также, была специальная нашивка для Восточных частей нагрудная, крылья со свастикой (ссылка на образец - http://img1.reactor....ны-1158757.jpeg).

 

На данном форуме есть люди, которые с научными методами в данном вопросе разбирались, уверен дадут развернутое объяснение.

Сообщение отредактировал Siegfried Tischler: 23 июня 2018 - 20:04

[Dmitry4445]

Вызвано тем, чтобы не отождествлять с Вермахтом. Также, была специальная нашивка для Восточных частей нагрудная, крылья со свастикой (ссылка на образец - http://img1.reactor....ны-1158757.jpeg).

 

На данном форуме есть люди, которые с научными методами в данном вопросе разбирались, уверен дадут развернутое объяснение.

Кстати, склонялся к такой версии, потому что вроде РОА считалась "союзной армией", но с другой стороны это такое же формирование войск под Третьим Рейхом как остальные вост.батальоны, тогда почему у остальных восточных формирований орёл мелькает, а конкретно у РОА нет?

Вызвано тем, чтобы не отождествлять с Вермахтом. Также, была специальная нашивка для Восточных частей нагрудная, крылья со свастикой (ссылка на образец - http://img1.reactor....ны-1158757.jpeg).

 

На данном форуме есть люди, которые с научными методами в данном вопросе разбирались, уверен дадут развернутое объяснение.

Орла - видел, но он не для русских частей, а в целом для восточных формирований, хотя он встречается не часто.

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 20:08

[hiag]

Малое количество орлов обусловлено тем, что 10 февраля 1945 года А.А. Власов выпустил приказ о запрете ношения на униформе членов РОА немецкого орла. А 2 марта 1945 года данное распоряжение Власова было продублировано в приказе Oberkommando der Wehrmacht

[Dmitry4445]

Малое количество орлов обусловлено тем, что 10 февраля 1945 года А.А. Власов выпустил приказ о запрете ношения на униформе членов РОА немецкого орла. А 2 марта 1945 года данное распоряжение Власова было продублировано в приказе Oberkommando der Wehrmacht

Фотографий датированных после 10 февраля 1945 года - крайне мало и те фотографии, которые сейчас встречаются были сделаны в период до 45 года. У офицеров РОА с этим получше. 

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 20:11

[hiag]

Орлов перестали носить раньше, но официально их запретили носить в феврале 45 года

[Dmitry4445]

Построение.
На первом бойце есть орёл, на остальных нет.

Орлов перестали носить раньше, но официально их запретили носить в феврале 45 года

"Орлов перестали носить раньше" Думаю, что это больше догадка. Почему у офицеров тогда этот орёл встречается?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 20:14

[hiag]

Кстати, это не очень на орлов похоже, а на ту эмблему с крыльями, где в середине свастика в ромбе

[Dmitry4445]

В Италии встречается поголовно.

Кстати, это не очень на орлов похоже, а на ту эмблему с крыльями, где в середине свастика в ромбе

По мне так это круг, у РОА таких орлов встречается мало, больше видел у азиатских частей, хотя и там были довольно часто обычные имперские орлы. Этот орёл, если не ошибаюсь, был  введен как раз в 1942 году.

На параде в Пскове 1943 года тоже встречаются в разнобой.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 20:17

[hiag]

Ротмистр Чавчавадзе- офицер РОА рассказывал, что шеврон РОА в течении всей войны носили практически все восточные коллаборционисты, вплоть до полицаев, т.е. и те коллаборационисты, кто и в РОА не был. Поэтому не факт, что на представленных здесь фото- все члены РОА. Например те фото, что из Италии - это скорее всего казаки, которые в РОА никогда не были, но носили нашивку. Поэтому я склонен к тому, что орлы перестали носить в году 43-44 индивидуально, т.е. кто хотел- тот и не носил, а официально это закрепилось приказами Власова и ОКВ в 45 году.

Сообщение отредактировал hiag: 23 июня 2018 - 21:09

[витманн]

Странно, я читал, что с введением для восточных частей свастики в ромбе, им было запрещено носить общегерманского орла, и право его ношения было одним из видов награды.

[Dmitry4445]

Ротмистр Чавчавадзе- офицер РОА рассказывал, что шеврон РОА в течении всей войны носили практически все восточные коллаборционисты, вплоть до полицаев, т.е. и те коллаборационисты, кто и в РОА не был. Поэтому не факт, что на представленных здесь фото- все члены РОА. Например те фото, что из Италии - это скорее всего казаки, которые в РОА никогда не были, но носили нашивку. Поэтому я склонен к тому, что орлы перестали носить в году 43-44 индивидуально, т.е. кто хотел- тот и не носил, а официально это закрепилось приказами Власова и ОКВ в 45 году.

На построении перед Власовым такая же картина с орлами 1 на 10

Странно, я читал, что с введением для восточных частей свастики в ромбе, им было запрещено носить общегерманского орла, и право его ношения было одним из видов награды.

Если бы так было, то наверно "восточные" орлы встречались бы чаще, а то так "восточные" очень редко попадаются.

[hiag]

18 августа 42 года вышел приказ ОКВ № II/8000/42 "Общие указания по борьбе с бандитизмом на Востоке". Этим приказом была введена эта нагрудная нашивка "Свастика в ромбе и с крыльями". И этим же приказом было запрещено ношение немецких знаков отличия. Но самое главное: этот приказ касался охранных частей и вспомогательной полиции, т.е. не для коллаборационистских армейских подразделений. Поэтому изображенные на фото бойцы с нашивкой "Свастика в ромбе и с крыльями"- это вспомогательная полиция, состоящая из коллаборационистов. Но тем не менее этот же приказ 42 года указывал, что офицеры и солдаты германской национальности, которые служат в этих же охранных и вспомогательных частях продолжают носить германские знаки отличия, т.е. орла. 

Сообщение отредактировал hiag: 23 июня 2018 - 21:39

[Dmitry4445]

18 августа 42 года вышел приказ ОКВ № II/8000/42 "Общие указания по борьбе с бандитизмом на Востоке". Этим приказом была введена эта нагрудная нашивка "Свастика в ромбе и с крыльями". И этим же приказом было запрещено ношение немецких знаков отличия. Но самое главное: этот приказ касался охранных частей и вспомогательной полиции, т.е. не для коллаборационистских армейских подразделений. Поэтому изображенные на фото бойцы с нашивкой "Свастика в ромбе и с крыльями"- это вспомогательная полиция, состоящая из коллаборационистов. Но тем не менее этот же приказ 42 года указывал, что офицеры и солдаты германской национальности, которые служат в этих же охранных и вспомогательных частях продолжают носить германские знаки отличия, т.е. орла. 

Вот за такое пояснение огромное спасибо! Это немного уход в другую, но родственную тему. 

Всё же в Италии - скорей всего РОА. Исходя из вышесказанного к чему приходим? Что РОА считалась "союзной армией" и  якобы не входила в состав Вермахта, поэтому знаки отличия Вермахта туда поступали в ограниченном количестве от случая к случаю? Тогда другой вопрос остается актуальным: почему другие национальные формирования носили в огромном количестве орлов?Тем более до 45 года, когда официального приказа даже в РОА не было.

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 21:45

[hiag]

Ну, опять же - статус союзной армии и подчиненной Вермахту только в оперативном отношении РОА получила после известного съезда в Праге в ноябре 44 года. Такой статус РОА получила то ли в декабре 44 , то ли в январе 45 года. Но все равно в РОА были офицеры, унтер офицеры и т.п. германской национальности. Они продолжили носить свои эмблемы. 

 

Ну а коллаборационисты носили да, от случая к случаю. 

 

А другие национальные формирования типа казаков, РОНА и т.п. носили немецких орлов потому что они отрицательно относились к личности Власова и не считали его главной фигурой в русском освободительном движении, коим он себя пытался позиционировать. И не подчинялись его приказам. Известен случай, когда у Генриха Мюллера, руководителя гестапо встретились Деникин и Власов. Деникин сказал, что не знает никакого Власова. Мюллер ответил: "конечно не знаете, т.к. вы в разное время сражались против большевиков". Деникин в ответ: "но я им и не служил". Атаман Краснов тоже отрицательно о Власове отзывался. 

 

То есть весь русский коллаборационизм это не РОА. РОА это только часть русского коллаборационизма. 

Сообщение отредактировал hiag: 23 июня 2018 - 22:04

[Dmitry4445]

Ну, опять же - статус союзной армии и подчиненной Вермахту только в оперативном отношении РОА получила после известного съезда в Праге в ноябре 44 года. Такой статус РОА получила то ли в декабре 44 , то ли в январе 45 года. Но все равно в РОА были офицеры, унтер офицеры и т.п. германской национальности. Они продолжили носить свои эмблемы. 

 

Ну а коллаборационисты носили да, от случая к случаю. 

 

А другие национальные формирования типа казаков, РОНА и т.п. носили немецких орлов потому что они отрицательно относились к личности Власова и не считали его главной фигурой в русском освободительном движении, коим он себя пытался позиционировать. И не подчинялись его приказам. Известен случай, когда у Генриха Мюллера, руководителя гестапо встретились Деникин и Власов. Деникин сказал, что не знает никакого Власова. Мюллер ответил: "конечно не знаете, т.к. вы в разное время сражались против большевиков". Деникин в ответ: "но я им и не служил". Атаман Краснов тоже отрицательно о Власове отзывался. 

 

То есть весь русский коллаборационизм это не РОА. РОА это только часть русского коллаборационизма. 

А причём тут РОНА? Они вообще ничего общего с Вермахтом не имели. РОНА - подразделение при СС, РОА - Вермахт. Знаки различия у них в целом похожи, но всё же отличаются и в отличии от РОА: у РОНА по крайней мере присутствует символика на кепи, хотя РОА, я видел несколько фотографий, этим грешит.

Ну, опять же - статус союзной армии и подчиненной Вермахту только в оперативном отношении РОА получила после известного съезда в Праге в ноябре 44 года. Такой статус РОА получила то ли в декабре 44 , то ли в январе 45 года. Но все равно в РОА были офицеры, унтер офицеры и т.п. германской национальности. Они продолжили носить свои эмблемы. 

 

Ну а коллаборационисты носили да, от случая к случаю. 

 

А другие национальные формирования типа казаков, РОНА и т.п. носили немецких орлов потому что они отрицательно относились к личности Власова и не считали его главной фигурой в русском освободительном движении, коим он себя пытался позиционировать. И не подчинялись его приказам. Известен случай, когда у Генриха Мюллера, руководителя гестапо встретились Деникин и Власов. Деникин сказал, что не знает никакого Власова. Мюллер ответил: "конечно не знаете, т.к. вы в разное время сражались против большевиков". Деникин в ответ: "но я им и не служил". Атаман Краснов тоже отрицательно о Власове отзывался. 

 

То есть весь русский коллаборационизм это не РОА. РОА это только часть русского коллаборационизма. 

"статус союзной армии и подчиненной Вермахту" И союзной и подчиненной одновременно?А до этого тогда что было?  И почему всё же у офицеров РОА орлы встречаются чаще, хоть и не всегда? Потому что это некий солдатский "понт" принадлежности к германской армии или же что-то иное?

"То есть весь русский коллаборационизм это не РОА. РОА это только часть русского коллаборационизма. " Это никто не оспаривает. 

Сообщение отредактировал Dmitry4445: 23 июня 2018 - 22:16

[hiag]

статус союзной армии и подчиненной Вермахту" И союзной и подчиненной одновременно?А до этого тогда что было? 

 

До этого было то, что РОА была как вспомогательным и пропагандистским подразделением

[Dmitry4445]

статус союзной армии и подчиненной Вермахту" И союзной и подчиненной одновременно?А до этого тогда что было? 
 
До этого было то, что РОА была как вспомогательным и пропагандистским подразделением

А что на счёт орлов у офицерского состава?

[hiag]

Лично мое мнение: орлы носили \ не носили не официально, а официально их запретили носить в феврале 45 года

[Кан]

Ну, опять же - статус союзной армии и подчиненной Вермахту только в оперативном отношении РОА получила после известного съезда в Праге в ноябре 44 года. Такой статус РОА получила то ли в декабре 44 , то ли в январе 45 года. Но все равно в РОА были офицеры, унтер офицеры и т.п. германской национальности. Они продолжили носить свои эмблемы. 
 
Ну а коллаборационисты носили да, от случая к случаю. 
 
А другие национальные формирования типа казаков, РОНА и т.п. носили немецких орлов потому что они отрицательно относились к личности Власова и не считали его главной фигурой в русском освободительном движении, коим он себя пытался позиционировать. И не подчинялись его приказам. Известен случай, когда у Генриха Мюллера, руководителя гестапо встретились Деникин и Власов. Деникин сказал, что не знает никакого Власова. Мюллер ответил: "конечно не знаете, т.к. вы в разное время сражались против большевиков". Деникин в ответ: "но я им и не служил". Атаман Краснов тоже отрицательно о Власове отзывался. 
 
То есть весь русский коллаборационизм это не РОА. РОА это только часть русского коллаборационизма.

встреча Власова и Деникина, скорее всего один из мифов, кстати к самому Деникину в рядах русской эмиграции, тоже было не однозначное отношение. Особенно если вспоминать что под давлением мнение Деникин осоставил Командование ВСЮР. Тот же Кромиади, который был довольно близок к Андрею Андреевичу, в своих воспоминаниях очень и очень тепло и черезвычайно уважительно отзывался о Власове, не смотря на первоначальное предубеждение. На свастику с крыльями ориентироваться не стоит, не получила она широкого распространения.