Сообщений в теме: 41

[Кан]

Джентельмены! Позволю себе добавить, что судя по истории, кампфгруппа Райха стояла под Ржевом до конца весны 42-го. Потом ее остатки (около 700 человек) поехали на переформировку. Если совсем точно, могу глянуть дома в "Товарищах до конца" - там вполне полно все расписано. Еще можно посмотреть у Пономаренко, но там примерно все тоже.

Правильно, если точнее, боевую группу Райх вывели с фронта с 1инюня,  последнее упоминание ее в бою 28-30 мая

[Половиныч]

По всем гешихтам, частей Райх под Ржевом к лету не должно было остаться от слова совсем. Леш, как определяли?
К ноябрю 42-го полк DF закончил переформирование и под Рождество проводил сводный батальон под Миллерово. А потом уж полным составом уехал в сторону Харькова.

[Biker Kurt]

По всем гешихтам, частей Райх под Ржевом к лету не должно было остаться от слова совсем. Леш, как определяли?
К ноябрю 42-го полк DF закончил переформирование и под Рождество проводил сводный батальон под Миллерово. А потом уж полным составом уехал в сторону Харькова.

по жетонам. по  предметам имеющим отношение к СС (каски, пряги, остатки обшивы), рассказы старожилов. Попадались каски СС с двойным зимним перекрасом. Тоесть - заводская с декой, белая, зелёная и снова белая.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 10 ноября 2017 - 18:29

[Половиныч]

А не допускали, что хабар мог просто остаться с весны? Про старожилов мне всегда вспоминается присказка "врет, как свидетель"
На самом деле, у нас не Брест и не Сталинград, чтобы скрупулезно отбирать допускаемые к рекону клубы. Мне кажется значительно важнее слаженные действия сторон, как атакующей, так и обороняющейся. Ломать копья на тему "вас тут не стояло" не разумно и не продуктивно.

Сообщение отредактировал Половиныч: 10 ноября 2017 - 18:37

[Biker Kurt]

Мне как то фиалетово... Только ранней весной  42-го  - Кокошкино было не под немцами. И весной 42-го, ДФ - там не было.

[SpecF]

А не допускали, что хабар мог просто остаться с весны? Про старожилов мне всегда вспоминается присказка "врет, как свидетель"
На самом деле, у нас не Брест и не Сталинград, чтобы скрупулезно отбирать допускаемые к рекону клубы. Мне кажется значительно важнее слаженные действия сторон, как атакующей, так и обороняющейся. Ломать копья на тему "вас тут не стояло" не разумно и не продуктивно.

То что ССмэны стояли на некоторых направлениях контрударов осенью...лопата подтверждает ;) тут все не дети и все понимают ;)

[Половиныч]

"1 октября 1942 года полк (DF) перебрасывается в Нормандию - в район Сен-Ло, а несколько дней спустя в район Виллер-Бокаж" О. Вейдингер "Товарищи до конца". Москва, Центр Полиграф, 2012

Состав боевой группы "Райх" на 18 февраля 1942 года:

"1-й батальон "Дойчланд"

Арт группа - 1-й дивизион и 9 батарея артполка

Остатки развд.бата

Остатки саперного батальона

Остатки мотоциклетного батальона

Зенитная батарея (остатки зенитного дивизиона и 5-й роты "Дойчланд"

Смешанная противотанковая группа

Подразделение связи

Отделение снабжения. 

Общая численность не превышала 800 человек.

Занимала позиции вдоль реки Волга северо-западнее Ржева, войдя в состав XXXXVI моторизованного корпуса." Р. Пономаренко. "Дивизия СС "Райх. Марш на восток 1941-1942". Москва, Яуза-Пресс 2009.

[Biker Kurt]

Паш, если сомневаешься в наличии СС на данном участке ТВД, так и напиши: "Мы, ВИК 3 полк, как честные и добропорядочные реконструкторы, чтущие истрические реалии, не можем принять участие в данном мероприятии, тк, ставим под сомнение наличие СС в реконструируемом месте и времени, считаем это покемонизьмом, а организаторов - идиотами" - это будет честно и порядочно. Как только ты это напишешь - я тут же напишу тоже самое. И что характеоно - не поеду. Но если по фотоотчётам увижу хоть одного ССовца - опущу ниже плинтуса.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 10 ноября 2017 - 23:55

[Erwin Kunz]

Дядя Лёша - Дядя Паша - брейк!

 

Братья по оружию и друзья по хобби!

 

Всё было - и ЦЦ и Люфты и кухня и РККА и осень 42-го, - НО НАС ТАМ НЕ БЫЛО! 

 

И давайте с миром отвоюем 25-го на радость себе и камерадам по хобби.

 

Пусть другие срутся, мы не станем.

 

С уважением,

 

Erwin Kunz

Сообщение отредактировал Erwin Kunz: 11 ноября 2017 - 00:07

[Половиныч]

Я, как человек интересующийся военной историей ХХ века, раз уж пошел разговор,  хочу докопаться до истины и узнать, к каким частям принадлежали солдаты СС, сражавшиеся осенью 1942 года в районе Ржева. Будучи немного знаком с подходами к изучению исторических находок, не сомневаюсь, что реальные артефакты должны подтверждаться архивными документами.

С полным уважением ко всем участникам дискуссии.

 

И да, Леш, если ты где то прочитал, что Я (а не ВИК "3. Полк")  выступаю против участия клубов СС в реконе 25 ноября, ткни мне пальцем, пожалуйста.

Сообщение отредактировал Половиныч: 11 ноября 2017 - 00:16

[Axel Janke]

Да не было, Паша, ццшников там осенью 1942. Имхо. Я таких не знаю.
Диме об этом еще в прошлом месяце писал, когда обсуждали требования.

[SpecF]

Да не было, Паша, ццшников там осенью 1942. Имхо. Я таких не знаю.
Диме об этом еще в прошлом месяце писал, когда обсуждали требования

Мне говорили что газ бак коротки не катит вообще, а  на 42 й ваще никак...а под Ржевом их лопата находила от блин штука то какая как и позицухи в направлении контр ударов,места казать не знаю, ЦЦшники стояли ...ну спорить  не буду...может врет она...лопата ;)

[Biker Kurt]

лежаки зимние, пряги, жетоны, каски - не доказательства. Только документальные подтверждения..

[АндрейВ]

Мне говорили что газ бак коротки не катит вообще, а на 42 й ваще никак...а под Ржевом их лопата находила от блин штука то какая как и позицухи в направлении контр ударов,места казать не знаю, ЦЦшники стояли ...ну спорить не буду...может врет она...лопата ;)

Моя лопата подтверждает, что ЦЦ под Ржевом по боям зимы 42-43 попадались. И гильзачь, и пряги, и кацки электрические и электрики в валенках( эти особо подтверждают, что не очень летние бои). Копали прямо по берегу Волги на немецких позициях, выуживали наших верховых- тех кто почти добежал , вот и ЦЦ на лопату выскакивали. РККА то же зимние были.
Парни не ссорьтесь, вам любой местный копарь подтвердит, что по Марсу ЦЦ копал. Да и не местный, но копавший под Ржевом...

[Biker Kurt]

и метрах в 500-х, от того места где вы копали - в 90-х половинки жетонов ЦЦшные собирали на поле, и то, что тракторами не перекопано было - лежак ЦЦшный. И там их было - копать не перекопать. И к зиме 41-42, этот лежак и позиции отношения иметь не могут, тк в это время там была РККА. Немцы заняли этот плацдарм только ближе к лету.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 11 ноября 2017 - 01:59

[АндрейВ]

Лёш, местные чернушники до сих пор могут желающим продать и половинку и целый , правда тройную цену ломанут, как впрочем и за всё что с ЦЦ связано.

[Christ]

"1 октября 1942 года полк (DF) перебрасывается в Нормандию - в район Сен-Ло, а несколько дней спустя в район Виллер-Бокаж" О. Вейдингер "Товарищи до конца". Москва, Центр Полиграф, 2012

Состав боевой группы "Райх" на 18 февраля 1942 года:

"1-й батальон "Дойчланд"

Арт группа - 1-й дивизион и 9 батарея артполка

Остатки развд.бата

Остатки саперного батальона

Остатки мотоциклетного батальона

Зенитная батарея (остатки зенитного дивизиона и 5-й роты "Дойчланд"

Смешанная противотанковая группа

Подразделение связи

Отделение снабжения. 

Общая численность не превышала 800 человек.

Занимала позиции вдоль реки Волга северо-западнее Ржева, войдя в состав XXXXVI моторизованного корпуса." Р. Пономаренко. "Дивизия СС "Райх. Марш на восток 1941-1942". Москва, Яуза-Пресс 2009.

Ponomarenko:

"Нет, во второй половине 1942 ДФ не мог быть в районе Ржева. Но воины там были в первой половине 1942 года, в рядах боевой группы "Райх", где до мая 1942 года."

[Biker Kurt]

Тоесть, получается так, что немцы (ССовцы) хоронили своих убитых таская их к русским в тыл... километров так 5. Одевая при  этом валенки. Для конспирации. Ещё раз, там где копали ССовцев - там, до начала лета 42 года, стояли части РККА, потом их "сбросили" в Волгу. ДФ же, пришёл уже на занятые позиции.

[Виктор Марьянович]

надо наверно вопросы по СС и копанию вынести в отдельную тему

 

по существу вопроса с униформой СС на мероприятии - запрет 36х шинелей на мероприятиях посвященных периоду 1941-1943 гг. мне видится неверным, как и с исторической точки зрения, так и с внутриклубной политики, но тут все на усмотрение оргов.

В вопросе обвеса считаю верным украинский подход - одевать на себя максимум, потому конечно за лопаты и баки

[дима1977]

я уже объяснял и писал в самом начале,но повторюсь-25 ноября 2017 года ВИМК Победа, ОВИК Гвардия совместно с ВФ Поле Боя проводит реконструкцию событий посвященная боям проходившим  в рамках Ржевско –Сычевской стратегической наступательной операции (операция Марс)............. слово посвященная, понимается мною не как воссоздающая, потому как все мы реконструируем разные подразделения и рода войск, и полки, все мы любим разнообразно одеваться и реконструировать войсковую операцию в разрезе участка фронта можем максимум рота две роты пехотного (стрелкового батальона), а там как понимаете вообще со стороны Германии должен стоять либо пехота вермахта, либо пехота сс(если это фронтовая операция), а вот где то недалеко может стоять горные егеря (если они конкретно были в реконструируемой операции, но только в км 2-х и наверное минимум тоже батальон а не 10 бойцов, а где то прыгают парашуты если они исторически были, а вот там где то совсем в другом районе авиаполевики. и те что в окопах все с одного полка и выдана им примерно одинаковая униформа, и сутаж либо у всех есть либо нет у всех, и если м42 то выдана хоть какому то большему количеству солдат чем 3-4 на всех, или не выдана совсем допустим... но поскольку мы разные и реконструируем униформистику разных войск и подразделений, и не хотелось бы откидывать за борт многие клубы, я написал посвященная событиям..... а так то всё что нужно именно для этого поля и для этой реконструкции, это 60-80 пехоты Вермахта и 150-180 плохо снаряженных и вооруженных бойцов РККА, причем и те и эти в бесспорной униформе подтвержденной археологией, и тогда я бы написал реконструкция ВОССОЗДАЮЩАЯ события. а в ходе рассуждений получилось так что я натянул ситуацию, одни не уверены что сс там было, но уверены что парка злополучная там была, другие уверены что сс там было но не уверены что там эта самая парка была. по моему это хрень всё, моёмнение, и даже уже неоднакратно настойчивая просьба, скиньте пожалуйста весь этот порожняк в отдельную тему, а то тут объявы все тонут, потом спрашивать будут почему на кпп не пропускают после 10.