Сообщений в теме: 41

[Кан]

Добрый день.

 

С чем связан такой список снаряжения и формы? Некоторые пункты обязательны вообще то к ношению и они не идут на усмотрение командира клуба.

 

3. Полевая куртка М40/М42. 

Тут вопрос такой, почему Вы не добавили М36 , они использовались(носились) в 1942, у унтеров они были обычным явлением по 42 году.

По кителю М42 просьба предоставить пару тройку фото по 1942 году по данному времени реконструируемого периода(ноябрь 1942года) или ранее.

 

4. Брюки М40, кейлхозе М42. 

Кейлхозе М42 введено летом 1942 года. В войска попало в 1943. Каким образом они попали в Ваш список по униформе на данную реконструкцию на данное событие по 1942 году по ноябрю?

 

11. Макет штык-ножа - ( допускается отсутствие данной части снаряжения либо его замена на резиновую копию/обломок). 

Как он может отсутствовать , если он записан в зольде и его не когда не сдавали в обоз. Это обязательный элемент снаряжения.

 

13. Пистолетная кобура для P08/P38 (Командирам отделений и выше, также пулеметчикам и санитарам - исходя из штатного расписания)

Пистолет по штатке был положен не только пулеметчикам, но и второму номеру пулеметного расчета. 

 

20. Шинель М40/М41/М42

М42 шинель с большим воротом и боковыми карманами в 1942 еще не попала в войска можно увидеть подтверждения или опровержения этому.

 

26. Меховой анорак М40 первой модели (без нижних карманов и с маленьким капюшоном) и второй модели («харьков-парка» - прорезные нижние карманы и большой капюшон), 
Харьковка (так называемая М42. с нижними карманами) была трех типов как минимум.Не упомянута парка из кожи наружу, которая осенью 1942 года юзалась в ваффен-СС. Судя по фото 1942 года парка с нижними карманами обнаружена на одной фото и то датирована 16.12.1942 годом.

 

28. Маскхалат (шнеемантел). 

Использование данного маскхалата только когда есть снег, не факт что снег будет, да и выдавался он не всем .

Кроме маскхалата использовались блузы у СС про которые вообще не чего не написано. Так же белые маск.куртки СС под Харьковки появились к началу 1943 ,массово стали мелькать в феврале-марте 1943 года.

 

29. Зимний двусторонний комплект М42 - серо-белая парка и серо-белые штаны - только для офицеров и экипажей бронетехники! Парки с камуфляжем категорически недопустимы!!!, 

ЗИМНИЕ КОМПЛЕКТЫ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ЦЕЛИКОМ! ВЕРХ И НИЗ!!! 
ИСКЛЮЧЕНИЕ ТОЛЬКО ДЛЯ АНАТОЛИЯ! ))))) 

Интересно, можно приказ  согласно которому только СС офицеры и экипажи бронетехники СС получали зимой 1942-1943 общеармейские серо-белые комплекты. 
По поводу Верх только с низом- это БРЕД. В марте 1943 Харьковки соответственно носились с серо-белыми штанами общеармейскими, а не со стеганными брюками . Кроме того, были брюки из кожи наружу, как и парки.

 

На усмотрение командиров подразделений (клубов): 

 

2. Противогазный бак М38
Бак есть у всех. Даже у покемонов. Почему он по желанию- непонятно. Этот элемент снаряжения является обязательным =)

 

3. Противоипритная накидка в чехле из прорезиненной ткани либо из х/б (допускается чехол от нее)
Является обязательным элементом снаряжения.

 

4. Малая пехотная лопата в чехле, либо складная лопата в чехле.

Является обязательным элементом снаряжения.

 

В связи с чем внимание вопрос знатоки. У нас будет реконструкция боя или ПОКАЗАТЕЛЬНОЕ ШОУ?? Зная Дмитрия Б. он делает именно реконструкции , а не шоу. Но по видимому этого не знают остальные .

Поправьте если я не прав или подтвердите мои сомнения .

 Какой слог! "Узнаю брата Колю!"))))

А вам какая печаль?)) Хочу вам напомнить, что у вас бан на Ступинские мероприятия.

Список есть, кто согласен - тот приезжает, кто несогласен - дома сидят! ))) И да, да, это все субъективное мнение! )))

Мы прислушивались к мнению организаторов, могли бы еще более людоедские(ужасные, тупые, гадкие) требования написать.

[дима1977]

 Какой слог! "Узнаю брата Колю!"))))

А вам какая печаль?)) Хочу вам напомнить, что у вас бан на Ступинские мероприятия.

Список есть, кто согласен - тот приезжает, кто несогласен - дома сидят! ))) И да, да, это все субъективное мнение! )))

Мы прислушивались к мнению организаторов, могли бы еще более людоедские(ужасные, тупые, гадкие) требования написать.

у Степана нет бана, есть у обербайерна, данный клуб если ещё существует не заявлялся, но со своей стороны отмечу нестыковку требований по ВХ и СС, это отсутствие шинели м36 в сс и наличие в ВХ, непонятна Харьков парка (для меня вопрос очень спорный, пока мне не докажут обратное, для того и полемика), и отсутствие анораков, хотя в том году несмотря на снег как раз было их присутствие. я считаю либо мы приходим к консенсусу в понимании правильности применения этих весчей, либо отходим к бесспорным вариантам. давайте приводить доводы и обсуждать.

[Christ]

 Какой слог! "Узнаю брата Колю!"))))

А вам какая печаль?)) Хочу вам напомнить, что у вас бан на Ступинские мероприятия.

Список есть, кто согласен - тот приезжает, кто несогласен - дома сидят! ))) И да, да, это все субъективное мнение! )))

Мы прислушивались к мнению организаторов, могли бы еще более людоедские(ужасные, тупые, гадкие) требования написать.

Следствие вели с Михаилом Каном )))

Зря на меня наговариваете. Смотрите, кабы извиняться опять вам при людно не пришлось....

п.с. у меня бы списочек замечаний по  этим "требованиям" был бы гораздо длинее )))

[Biker Kurt]

выскажусь по поводу шинелей м36. На момент реконструируемых событий, под Ржев не было переброски свежих частей СС, было только пополнение. В обозах, блиндажах и пр. избах - с зимы 41-42 находилось большое количество подобных шинелей. Части - переодически несли потери, кого то - в госпиталь, кого то в землю. Но их шинели оставались и не использовались. В свою очередь выданные пополнению шинели м40 - приходили в негодность и заменялись на имеющиеся в и в запасе шинели м36. По этому запрет на м36 - считаю не обоснованным.

По поводу меховых анораков (парка Ржев), более известных как парка Харьков - у меня большие сомнения. Лично моё мнение - не могли они появится под Ржевом на ноябрь 1942 года.   

Прикрепленные файлы

•  зима42.jpg   95,89К   3 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 10 ноября 2017 - 15:05

[Biker Kurt]

хочу обратить внимание, что у меня есть и шинель м40, и меховой анорак (Харьков) и серо-белый комплект... и нет шинели м36. Мне просто интересно.

Более того, нашего клуба нет в списках допущенных к участию. Хотя заявку мы подавали.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 10 ноября 2017 - 15:18

[Christ]

выскажусь по поводу шинелей м36. На момент реконструируемых событий, под Ржев не было переброски свежих частей СС, было только пополнение. В обозах, блиндажах и пр. избах - с зимы 41-42 находилось большое количество подобных шинелей. Части - переодически несли потери, кого то - в госпиталь, кого то в землю. Но их шинели оставались и не использовались. В свою очередь выданные пополнению шинели м40 - приходили в негодность и заменялись на имеющиеся в и в запасе шинели м36. По этому запрет на м36 - считаю не обоснованным.

По поводу меховых анораков (парка Ржев), более известных как парка Харьков - у меня большие сомнения. Лично моё мнение - не могли они появится под Ржевом на ноябрь 1942 года.   

 

Наверно стоит начать с того, что в ноябре 1942 ЛАГ, Дас Рейх, Тотенкопф- не находились в СССР вообще. Викинг был далеко на кавказе. Полицай-дивизион приходил в себя после осенней "Синявинской операции" на севере... Норд был так же на севере. 7-я дивизия Принц Евгений еще была на стадии формирования и далеко от СССР впрочем. Остается Флориан Гейер- но в ноябре дивизия, переданная в состав 9-й армии, была расположена в резерве в Ярцево (гораздо южнее, ближе к Смоленску). В декабре дивизия вошла в состав XXX армейского корпуса и участвовала в оборонительных боях под Скороходовым. (еще южнее) С середины декабря 1942 г. по конец января 1943 г. дивизия отражала атаки наступающей Красной армии у Лутцева.  

Сначала нужно понять какие же части СС реконструируются в операции "Марс" ??? тогда можно попытаться ответить что носили на ноябрь 1942 в этом подразделении из зимнего обмундирования...

Сообщение отредактировал Christ: 10 ноября 2017 - 16:06

[Biker Kurt]

Наверно стоит начать с того, что в ноябре 1942 ЛАГ, Дас Рейх, Тотенкопф- не находились в СССР вообще. Викинг был далеко на кавказе. Полицай-дивизион приходил в себя после осенней "Синявинской операции" на севере... Норд был так же на севере. 7-я дивизия Принц Евгений еще была на стадии формирования и далеко от СССР впрочем. Остается Флориан Гейер- но в ноябре дивизия, переданная в состав 9-й армии, была расположена в резерве в Ярцево (гораздо южнее, ближе к Смоленску). В декабре дивизия вошла в состав XXX армейского корпуса и участвовала в оборонительных боях под Скороходовым. (еще южнее) С середины декабря 1942 г. по конец января 1943 г. дивизия отражала атаки наступающей Красной армии у Лутцева.  

Сначала нужно понять какие же части СС реконструируются в операции "Марс" ??? тогда можно попытаться ответить что носили на ноябрь 1942 в этом подразделении из зимнего обмундирования...

Дер Фюрер стоял под Кокошкино

[Christ]

Дер Фюрер стоял под Кокошкино

В июле 42 дивизия была переведена в северо-восточную Францию и до Января 1943 выполняла оккупационные функции. В каком месяце DF стоял в Кокошкино ?

[Biker Kurt]

осень -  зима 42-43.

[Grabbe]

осень -  зима 42-43.

там поднимали DF

[Biker Kurt]

там поднимали DF

Если бы сам не поднимал - то и не говорил бы. Жетоны DF - трудно с чем то перепутать.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 10 ноября 2017 - 16:35

[Christ]

Если бы сам не поднимал - то и не говорил бы.

Что конкретно вы поднимали? Жетоны?

[Biker Kurt]

Что конкретно вы поднимали? Жетоны?

и жетоны, и другие предметы характерные для СС... пряги например. Только по пряге, каске с дикалями СС, тяжело привязать бойца к какому то конкретному подразделению. А по жетону -  ну сами понимаете.

Сообщение отредактировал Biker Kurt: 10 ноября 2017 - 16:46

[Christ]

и жетоны, и другие предметы характерные для СС... пряги например. Только по пряге, каске с дикалями СС, тяжело привязать бойца к какому то конкретному подразделению. А по жетону -  ну сами понимаете.

и по жетону тоже нельзя, сами понимаете. Жетон оставался при переводе из части в часть у солдата всегда один. Новый выдавался только при утере...тут надо смотреть на количество поднятых жетонов и смотреть информацию, которая на них набита. Пока что даже в западных трудах пишут, что Дас Рейх вместе с ДФ отправился на переформирование до января 1943.

п.с. порую инфу по ДФ за этот период намедни, самому интересно. Где конкретно находился Кокошкино?

Сообщение отредактировал Christ: 10 ноября 2017 - 16:59

[Biker Kurt]

Российская федерация, Тверская область. Ржевский район, сельское поселение  "Хорошево".https://ru.wikipedia...Ржевский_район)

[Половиныч]

Джентельмены! Позволю себе добавить, что судя по истории, кампфгруппа Райха стояла под Ржевом до конца весны 42-го. Потом ее остатки (около 700 человек) поехали на переформировку. Если совсем точно, могу глянуть дома в "Товарищах до конца" - там вполне полно все расписано. Еще можно посмотреть у Пономаренко, но там примерно все тоже.

Сообщение отредактировал Половиныч: 10 ноября 2017 - 17:31

[Erwin Kunz]

Российская федерация, Тверская область. Ржевский район, сельское поселение  "Хорошево".https://ru.wikipedia...Ржевский_район)

 

 

На вскидку - фотография Obersturmbannführer Otto Kumm - с января 1942 года командир полка СС „Der Führer". Далее - Википедия:

 

Das SS-Regiment „Der Führer“ unter Obersturmbannführer Kumm hielt ab Januar 1942 in der Schlacht von Rschew eine dünne Barriere, die eine Verbindung mit benachbarten Heeresverbänden sicherte. Von den 2.000 Mann, die Kumm unterstellt waren, überlebten 35.

 

"Полк СС „Der Führer" под командованием Оберштурмбаннфюрера Отто Кумма с января 1942 года представлял собой в ходе битвы по до Ржевом узкую полоску, связывавшую соседние подразделения Вермахта друг с другом. Из 2000 человек, подчинённых Кумму, выжило 35".

 

 

На первом фото Кумм стоит на фоне штабной избы „Der Führer“ в деревне Клепенино, 

 

 

на втором фото - справа - Teil einer Landkarte, wohl identisch zu oben (Auschnitt bei Kokoschkino-Klepenino), 32x45cm, hier beidseitig bedruckt. - часть карты (раздел Кокошкино-Клепенино) - из личного архива Отто Кумма.

 

С уважением,

 

Erwin Kunz

 

P.S. В марте 43-го Кумм выглядел так:

 

Сообщение отредактировал Erwin Kunz: 10 ноября 2017 - 17:44

[Biker Kurt]

и по жетону тоже нельзя, сами понимаете. Жетон оставался при переводе из части в часть у солдата всегда один. Новый выдавался только при утере...тут надо смотреть на количество поднятых жетонов и смотреть информацию, которая на них набита. Пока что даже в западных трудах пишут, что Дас Рейх вместе с ДФ отправился на переформирование до января 1943.

п.с. порую инфу по ДФ за этот период намедни, самому интересно. Где конкретно находился Кокошкино?

в западных трудах - одно, в русской земле другое. Но им то на западе по любому виднее. Во время летнего наступления, наступающие части РККА, прошли через пустые позиции немцев, Немцы отвели свои части в стороны, открыв коридор, куда наступающие прошли практически беспрепятственно. После чего - немцы вернулись на свои позиции и захлопнули котёл. С тех пор - ротации немецких войск на этом участкн - не было вплоть до начала "Марса". РККА наступало - именно через позиции ДФ, и именно ДФ - вернулись на свои позиции. И находились там до января 43-го года.