Сообщений в теме: 38

[Helmuth Westner]

все не прочитал, возможно здесь есть какая-то инфа интереснная.
http://forum.axishis...p...sc&start=30

[Siegfried Schrott]

Preussen, Helmuth Westner
Спасибо за интересную информацию.

Preussen
В тексте перевода бросились в глаза два момента, нуждающиеся в правке (в конце текста):
- упоминание 2-й танковой группы - речь очевидно должна идти о 2 танковых группах (3-й и 4-й);
- упоминание занимаемого участка фронта в Ораниенбаумском котле вместо "напротив Ораниенбаумского котла".

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 26 декабря 2006 - 14:15

[Поручик]

Да, действительно спасибо. Боевой путь 22 полка от Поречья до Володарской-Стрельны как две капли воды повторяет путь 17-го Либавского, но спустя 22 года. Мистика. На шоссе между Средним Селом и Мануйлово насчитал несколько советских обелисков на местах братских могил, а в районе севернее Лопца (Лопец), ближе к Беседе, вообще остатки обонительных сооружений и что-то типа мемориала "а ля Хатынь" - остатки сожженной деревни. Удивительно, однако, какие кровопролитнейшие бои происходили в этой совершенно медвежьей глуши: в Беседе есть памятник времен русско-шведских войн с именами трех шведских генералов, там же могилы стрелков 18 Рижского полка Ливенцев (1919), и вот, опять же, 1 пд Вермахта.

[Siegfried Schrott]

Книга "Долина Смерти" - написанна по диссеру, автор Гаврилов.
...
1-я дивизия упоминается в числе частей, которым нанесли поражение, а не тех которые потом воевали в боях на окружение.

Полистал я тут любезно предоставленную камерадом Кёнигом книгу о боевом пути 1-й пехотной дивизии. Так вот, 22-й и 43-й полки 1-й пехотной (по два батальона от каждого), а также 2-я рота 1-го саперного батальона в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. перекрывали горловину Волховского котла, наступая с севера навстречу частям 58-й пехотной дивизии.

[wadimych]

Полистал я тут любезно предоставленную камерадом Кёнигом книгу о боевом пути 1-й пехотной дивизии. Так вот, 22-й и 43-й полки 1-й пехотной (по два батальона от каждого), а также 2-я рота 1-го саперного батальона в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. перекрывали горловину Волховского котла, наступая с севера навстречу частям 58-й пехотной дивизии.

Мая? Не Марта? Там же в районе Спасской Полисти вроде "Полицай дивизион" СС рубилась. Хотя у Гаврилова нет списка частей, со стороны немцев, кто перекрывал горловину, есть списки прорывавших наших. И описания очевидцев самого выхода. Ну и 30-31 мая горловина не была перекрыта, т.е. эти части рассматриваются, как потерпеевшие поражение.

[Siegfried Schrott]

Мая? Не Марта? Там же в районе Спасской Полисти вроде "Полицай дивизион" СС рубилась. Хотя у Гаврилова нет списка частей, со стороны немцев, кто перекрывал горловину, есть списки прорывавших наших. И описания очевидцев самого выхода. Ну и 30-31 мая горловина не была перекрыта, т.е. эти части рассматриваются, как потерпеевшие поражение.

Именно 30-31 мая. После этого на протяжении месяца советские войска несколько раз прорывали окружение. Последний прорыв имел место в ночь с 24 на 25 июня, после чего подразделения 22 и 1 пп вновь блокировали горловину.
Отмечается, что потери полков 1 пд в этих боях были очень высокими (sehr hoch): 1 и 2 батальоны 1 пп к концу боев сократились до численности рот неполного состава, 1 батальон 22 пп потерял почти весь л/с, а 2 батальон - 1/3 общей численности, 43 пп, насчитывавший к началу боев за горловину 26.5 1300 чел. л/с и 100 носильщиков (т.е. "хиви"), потерял за месяц 1082 чел.

Касаемо дислокации частей и подразделений, приводится таблица, согласно которой в начале 1942 г. батальоны 22 пп действовали:
II/I.R. 22 - с 9.1 по 4-5.3.42 - юго-западнее Погостье в подчинении 269 пд
I/I.R. 22 - с 20.1 по 4-5.3.42 - там же
III/I.R. 22 - с 12.2 по нач. апреля - в подчинении бригады "Шайдиз" (Brigade Scheidies) - место не указано
Stab I.R. 22 - с 12.2 - Спасская Полисть

24-28.4.42 г. - 1 пд сражалась на Невских плацдармах в районе Дубровки
13-25.5.42 г. - 1 пд находилась в резерве 18 армии в районе Любань - Чудово, после чего 22 и 43 пп, а затем и 1 пп были переброшены к горловине Волховского котла.

После сражения в Волховском котле 1 пд с 15.7 по 21.11.1942 находилась в районе Чудово, удерживая плацдарм на Волхове в районе Грузино (примерно 30 км южнее Киришей). Затем была переброшена к Ладоге, действовала там севернее и южнее Кировской ж/д, когда советские войска прорывали блокаду. В конце августа 1943 г. вернулась на Волховский фронт, где в Волхов впадает река Тигода (15 км южнее Киришей). К сожалению особых подробностей о дислокации и боевых действиях в данный период в книге не приводится, за исключением сообщения о гибели в ноябре от рук партизан командира 22 пп полковника Иффланда.
В середине декабря 1943 г. дивизия была выведена в резерв 18 армии юго-западнее Ленинграда, а незадолго до Рождества отправлена на южный участок Восточного фронта.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 22 января 2007 - 15:14

[wadimych]

Касаемо дислокации частей и подразделений, приводится таблица, согласно которой в начале 1942 г. батальоны 22 пп действовали:
II/I.R. 22 - с 9.1 по 4-5.3.42 - юго-западнее Погостье в подчинении 269 пд
I/I.R. 22 - с 20.1 по 4-5.3.42 - там же
III/I.R. 22 - с 12.2 по нач. апреля - в подчинении бригады "Шайдиз" (Brigade Scheidies) - место не указано
Stab I.R. 22 - с 12.2 - Спасская Полисть


13-25.5.42 г. - 1 пд находилась в резерве 18 армии в районе Любань - Чудово, после чего 22 и 43 пп, а затем и 1 пп были переброшены к горловине Волховского котла.

Stab I.R. 22 - с 12.2 - Спасская Полисть - рядом ССманы были, они грызли горловину.
24-28.4.42 г. - 1 пд сражалась на Невских плацдармах в районе Дубровки
Саперы 1-го саперного батальона воевали на фланге парашютистов.

Т.е. засветились с элитными частями

[Siegfried Schrott]

III/I.R. 22 - с 12.2 по нач. апреля - в подчинении бригады "Шайдиз" (Brigade Scheidies)

Примечание.
Бригада "Шайдиз" - боевая группа под командованием полковника Франца Шайдиза, командира 22 пп. Кстати, Шайдиз первым в 1 пд был награжден дубовыми листьями к Рыцарскому кресту (31.12.41). Всего же этой награды были удостоены пятеро чинов дивизии (включая одного из ее командиров - генерал-лейтенанта Мартина Грасе), из них трое из 22 пп.

[wadimych]

Нарыл документ, посвященный разбору выхода из котла 2 УА. Там описывается, что были взяты в плен бойцы 1пп, 22 пп, 47 пп и 505 сап. батальона, при прорыве 10-го июня. В списке частей, разгромленных при выходе 2 УА с начала июня по 25-е число, указывается 1 пд. Если надо дам ссылку на опись и дело в ЦАМО

[wadimych]

Ошибся. не 47 пп, а 43 пп

[wadimych]

Документ: - "ДОКЛАД ВОЕННОГО СОВЕТА ВОЛХОВСКОГО ФРОНТА СТАВКЕ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ О ПРОВЕДЕННОЙ ОПЕРАЦИИ ПО ВЫВОДУ 2-ОЙ УДАРНОЙ АРМИИ ИЗ ОКРУЖЕНИЯ (24.5.42-26.6.42), 25.09.42, экземпляр №3", РАЗДЕЛ 1: - "События на коммуникациях 2-ой ударной армии с 24.5-10.6.42" Написано про захват 3.06 подразделениями 57 сбр пленных из 1, 22 и 43 пп и 505 сап. б-на. В разделе 7: - "Материальное обеспечение операции" в итогах указано, что войсками 59 и 52 армии были разгромлены части 1-ой пд, штрафной б-н, подразделения 58-ой пд и 505-ый сап. б-н.

Документ подписан 15 июля 1942 г
ЦАМО РФ Ф.309. Оп. 4073. Д. 28 Л. 1-30.

Т.е.вся 1 пд, за исключением 1-го сап. б-на учавствовала в боях по перекрытию горловины коттла 2 УА у Мясного бора - Спасской Полисти, где была почти полностью уничтожена по итогам боев.

Сообщение отредактировал wadimych: 03 апреля 2007 - 13:02

[Siegfried Schrott]

Т.е.вся 1 пд, за исключением 1-го сап. б-на учавствовала в боях по перекрытию горловины коттла 2 УА у Мясного бора - Спасской Полисти, где была почти полностью уничтожена по итогам боев.

Понесла большие потери - да, была обескровлена - да, но "почти полностью уничтожена" - это слишком громко сказано. Было потеряно более 2/3 пехоты, но артиллерия и другие дивизионные части, тыловые службы, как я понимаю, особо не пострадали.

И потом, не надо забывать, что основные потери в данном случае приходятся на раненых, большая часть которых спустя какое-то время вернулась в строй.

И что значит, "за исключением 1-го сап. б-на", когда в истории дивизии черным по белому написано об участии 2-й роты 1-го саперного батальона в боях 30-31 марта 1942 г. Что это за вывод такой о неучастии батальона, сделанный на основе советских данных о захваченных пленных ряда немецких частей? Что, если среди них не было солдат 1-го саперного батальона, то и батальона на данном участке не было? Так что ли?

[wadimych]

Есть данные, что 1-ый саперный батальон в это время был на фланге парашютистов, на Неве. Тыловые службы туда не вводились, болто как-никак, а артиллерия ротного и батальонного уровня должна была понести потери аналогичные или большие, чем пехота. Полкового и дивизионного - мало пострадала т.к. непосредственно не находились в боевых порядках пехоты.
А вот данных о наличии 1-го саперного батальона в завершающих боях в Мясном Бору с советской стороны нет.
Ну и по моему остаток 1/3 дивизии в ходе 20-ти дневных боев, это не разгром?

И главное, мы говорим про разное время, ты про март-апрель, я про май-июнь

Сообщение отредактировал wadimych: 03 апреля 2007 - 14:42

[Siegfried Schrott]

И главное, мы говорим про разное время, ты про март-апрель, я про май-июнь

См. выше, где между прочим написано: "22-й и 43-й полки 1-й пехотной (по два батальона от каждого), а также 2-я рота 1-го саперного батальона в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. перекрывали горловину Волховского котла, наступая с севера навстречу частям 58-й пехотной дивизии."

[wadimych]

Так, а на 2 поста выше ты пишешь про март.

[Siegfried Schrott]

Так что с того? Про март я писал, чтобы показать местонахождение частей 22 пп в марте. Но сейчас мы речь ведем о мае - июне.

артиллерия ротного и батальонного уровня должна была понести потери аналогичные или большие, чем пехота. Полкового и дивизионного - мало пострадала т.к. непосредственно не находились в боевых порядках пехоты.

Артиллерия ротного, батальонного и даже полкового уровня - организационно это та же пехота. В данном случае я имел в виду только дивизионный артполк.

[wadimych]

Честно говоря не понял. Уточни март или май.

19.1.2007, 14:12, ты пишешь: - "Полистал я тут любезно предоставленную камерадом Кёнигом книгу о боевом пути 1-й пехотной дивизии. Так вот, 22-й и 43-й полки 1-й пехотной (по два батальона от каждого), а также 2-я рота 1-го саперного батальона в ночь с 30 на 31 мая 1942 г. перекрывали горловину Волховского котла, наступая с севера навстречу частям 58-й пехотной дивизии."

Сегодня, 12:57, пост такой: - "...когда в истории дивизии черным по белому написано об участии 2-й роты 1-го саперного батальона в боях 30-31 марта 1942 г. .."

[Siegfried Schrott]

Конечно же май. Про март я написал автоматически, наверное из-за того, что он только недавно закончился.

Сообщение отредактировал Siegfried Schrott: 04 апреля 2007 - 09:53

[wadimych]

Ок. Саперы были в горловине. Друзья на прошлой неделе откопали одного....