Перейти к содержимому


Фотография

Белгород 2017, "Лето 1919-го".


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 397

#361 Степан777

Степан777

    Сержант

  • Пользователь
  • 143 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 августа 2017 - 21:07

степан, желательно с размерами в мм. а они только из кожи были? или какой другой материал использовался тоже?

я конечно могу их измерить как доберусь до дома, но поверьте, учитывая их стоимость в районе тысячи с копейками, проще их у Жени заказать и не париться с поисками сыромятной кожи, правильных ниток, окраски самого ремня в нужный цвет итд... а так там даже клеймо приёмки будет правильное стоять  :rolleyes:


Только кожа и не абы какая... сыромятная и дубленая, и юфть применялся. В зависимости какие части ремня.. Не так все просто :D

да, верно - концы и гайки сыромятные, сам ремень дублёный (причём дубление тогда применялось растительное)...


  • 1

#362 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 04 августа 2017 - 21:10

да, верно - концы и гайки сыромятные, сам ремень дублёный (причём дубление тогда применялось растительное)...

Факт


  • 0

#363 витманн

витманн

    Генерал-лейтенант

  • Пользователь
  • 3 164 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 04 августа 2017 - 21:43

Лучше делать из кожи. Тесьмяные тоже были, но где найти правильную тесьму? А Женя из кожи сошьет хороший ремень.
  • 0

#364 БелыйРус

БелыйРус

    Майор

  • Пользователь
  • 1 427 сообщений
  • Город:Воронеж

  • СОГМП

Отправлено 04 августа 2017 - 22:05

Ремни, грани, планки, мушки - великолепная компания. Но мы ушли от основной темы, господа.
Плюсы мероприятия: отличная организация
динамичный бой с элементами построения и маневрирования на поле.
Минусы: Недостаточная (хорошая, но не идеальная) подготовка к выполнению полевых перестроений. Если бы не подаваемые господином поручиком Копыловым очень вовремя команды, цепь одним из флангов могла бы и вовсе скукожиться.
Соответственно, считаю, что всем нам следует больше времени уделять тренировкам, тактикам, используя боевой устав риа. Дабы личный состав вверенных подразделений на рефлексах, на автомате отрабатывал перестроения на поле.

Сообщение отредактировал БелыйРус: 04 августа 2017 - 22:12

  • 3

#365 Егорыч

Егорыч

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 986 сообщений
  • Город:Мытищи

Отправлено 04 августа 2017 - 22:54

описание - это хорошо, но картинка бы с размерами(метрическими) не помешала. вы описываете по своему воображению... к сожалению не многие имеют такое воображение...

 

На Бергеншильде есть программа перевода вершков в сантиметры и миллиметры. Я оттуда качал.


  • 0

#366 Holger Starke

Holger Starke

    Генерал-лейтенант

  • Администратор
  • 3 488 сообщений
  • Город:Москва

  • МоскСвДобрБригада
  • ОП1КП
  • Л.Гв. Кексг.П.

  • 1й К.Уд.П.

Отправлено 05 августа 2017 - 11:59

Все через него прошли. (Бергеншильд).
  • 0

#367 aleksdrankel

aleksdrankel

    Майор

  • Пользователь
  • 1 517 сообщений
  • Город:хутор весёлый 309180

  • Третье ратное поле

Отправлено 05 августа 2017 - 12:19

сколько дюймов и линий в вершке?
что ж так всё засекречено? пока найдёшь все размеры, схемы и картинки - и желание пропадёт... понимаю, почему многие не заморачиваются с ремнями и прочим хабором...
  • 0

#368 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 05 августа 2017 - 12:35

сколько дюймов и линий в вершке?что ж так всё засекречено? пока найдёшь все размеры, схемы и картинки - и желание пропадёт... понимаю, почему многие не заморачиваются с ремнями и прочим хабором...


А я бы пошёл по более простому пути))) Попросил бы у Полын Бурьяныча сшить правильный ремень на продажу, думаю он не откажет в любезности, а дальше бы просто скопировал не обходимое количество)))
  • 4

#369 Курганов Михаил

Курганов Михаил

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 434 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 05 августа 2017 - 15:39

сколько дюймов и линий в вершке?
что ж так всё засекречено? пока найдёшь все размеры, схемы и картинки - и желание пропадёт... понимаю, почему многие не заморачиваются с ремнями и прочим хабором...

1 вершок - 44,5 мм.

1 аршин = 16 вершков = 71 см

1 дюйм = 10 линиям или 100 точкам или 25,4 мм

1 фут = 12 дюймов = 305 мм


  • 2

#370 aleksdrankel

aleksdrankel

    Майор

  • Пользователь
  • 1 517 сообщений
  • Город:хутор весёлый 309180

  • Третье ратное поле

Отправлено 05 августа 2017 - 16:49

А я бы пошёл по более простому пути))) Попросил бы у Полын Бурьяныча сшить правильный ремень на продажу, думаю он не откажет в любезности, а дальше бы просто скопировал не обходимое количество)))


предпочитаю изготовить самостоятельно, что бы потом не плеваться в сторону продавца в случае брака, не той кожи, не таких ниток... порвётся, так не на кого пенять - сам делал...

1 вершок - 44,5 мм.
1 аршин = 16 вершков = 71 см
1 дюйм = 10 линиям или 100 точкам или 25,4 мм
1 фут = 12 дюймов = 305 мм

благодарю! осталось только наложить описание и картинку на перевод размеров и сделать схему в привычной метрической системе...

да, верно - концы и гайки сыромятные, сам ремень дублёный (причём дубление тогда применялось растительное)...
Факт

а разве само название "ДУБление" не говорит о растительном происхождении данного процесса?)))
  • 1

#371 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 05 августа 2017 - 16:53

предпочитаю изготовить самостоятельно, что бы потом не плеваться в сторону продавца в случае брака, не той кожи, не таких ниток... порвётся, так не на кого пенять - сам делал...
благодарю! осталось только наложить описание и картинку на перевод размеров и сделать схему в привычной метрической системе...
а разве само название "ДУБление" не говорит о растительном происхождении данного процесса?)))

Это раньше оно говорило.. Сейчас 21 первый век. .


  • 1

#372 Волчара

Волчара

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 671 сообщений
  • Город:Королев

  • СОГМП

Отправлено 05 августа 2017 - 16:57

ПОЛЫН Бурьяныч, один из те, немногих, людей, в сторону которого, потом плеваться не придётся. ИМХО разумеется.
  • 0

#373 aleksdrankel

aleksdrankel

    Майор

  • Пользователь
  • 1 517 сообщений
  • Город:хутор весёлый 309180

  • Третье ратное поле

Отправлено 05 августа 2017 - 17:09

ПОЛЫН Бурьяныч, один из те, немногих, людей, в сторону которого, потом плеваться не придётся. ИМХО разумеется.


благодарю за рекомендации. охотно верю. учту этот момент.
  • 0

#374 Полын Бурьяныч

Полын Бурьяныч

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 062 сообщений
  • Город:cтрана, которой нет..

Отправлено 05 августа 2017 - 20:33

ПОЛЫН Бурьяныч, один из те, немногих, людей, в сторону которого, потом плеваться не придётся. ИМХО разумеется.

Глеб, спасибо на добром слове. Просто скажу, что сейчас есть нормальные мастера, которые делают прекрасные вещи. Просто нужно пользоваться их услугами. Это их хлеб и многие его ежят не даром.. Да и каждый, в принципе, имеющий желание, может изготовит это сам, без проблем. Слава Богу интернет у нас не ограничен. Инфы-тьма. Было бы желание.


  • 0

#375 aleksdrankel

aleksdrankel

    Майор

  • Пользователь
  • 1 517 сообщений
  • Город:хутор весёлый 309180

  • Третье ратное поле

Отправлено 05 августа 2017 - 21:28

внимательно просмотрел фотки с винтовками и обнаружил 5 вариантов ремней. первый - самый многочисленный, второй кожаный с тонкими концами, третий кожаный по принципу первого(с двумя маленькими ремнями в гнёздах(глазках), четвёртый с крючками, пятый со шпенькомhttps://m.vk.com/alb...48484_245742418
  • 0

#376 aleksdrankel

aleksdrankel

    Майор

  • Пользователь
  • 1 517 сообщений
  • Город:хутор весёлый 309180

  • Третье ратное поле

Отправлено 05 августа 2017 - 21:41

...и шестой вариант https://m.vk.com/alb...48484_245742418 у артиллериста казака
  • 0

#377 Кизлярский

Кизлярский

    Генерал-полковник

  • Администратор
  • 7 331 сообщений
  • Город:Армавир

  • ОП1КП
  • 1СККП

Отправлено 05 августа 2017 - 21:44

Господа хорошие... Где вы взяли сие чертежи?. На ПМВ и ГВ таких ремней не существовало. Это советского времени ремень на треху. Вы бы хоть правописание на 17 год посмотрели. Это ремень после 30 годов для РККА. В РА было три типа ремня. Для пехотной, для драгунки, и казачий(скажу честно не видел его ни когда) С завязками он там какими то.. На пехотку было 2 типа, ранний и переделочный.. Нужно тему отдельную создавать.. Вот пехотный и драгунский ремень. Все, что вы носите, в том числе и кожанные по советскому типу, это от лукавого.. 


 Вот описание,думаю перенесут в отдельную... Извиняюсь.. Я так по быстрому, по памяти..

№80. 

С.-Петербург. Февраля 8-го дня 1910 года. 

Прим. Здесь - вы можете скачать сканированный текст этого приказа. 

ГОСУДАРЬ ИМПЕРАТОРЪ, в 23-й день Февраля 1907 года, Высочайше соизволил одобрить и ввести в строевой пехотный устав способ носки пехотной винтовки на ремне через прорези в ложе и цевье, подобно драгунской винтовке. 

К способу этому, в силу вызываемых (переделкой винтовочных лож во всех строевых частях) значительных расходов, представляется возможным перейти постепенно, применяя его лишь к винтовкам, вновь выпускаемым с казенных оружейных заводов; что же касается винтовок, состоящих ныне на вооружении войск и в войсковых запасах (с непеределанными ложами), то к этим винтовкам, впредь до естественного их выбытия, признается необходимым ввести способ носки пехотной винтовки на ремне, предложенный бывшим генералъ-инспектором пехоты и одобренный оружейным отделом артиллерийского комитета. 

Чертежи и описания обоих приведенных способов пригонки ружейного ремня при сем прилагаются. 

Изложенное объявляю по военному ведомству для сведения и до кого касается исполнения. 

(По Главному Артиллерийскому Управлению). 

Подписал: Военный Министр, Генерал-от-Кавалерии Сухомлинов. 



ОПИСАНИЕ 

Высочайше одобренного способа пригонка ружейного ремня для носки пехотной винтовки (ложа с глазками). 

Работы по переделке ремня. 

Концы ремня обрезаются с обеих сторон скатом так, чтобы ширина ремня по концам была в пределах 6/16 – 7/16 вершка; к концам, на длине 5/8 вершка, нашиваются сыромятные ремешки, шириною 7/16 вершка и длиною: верхний 3 1/2 вершка, а нижний 6 вершков (из них на пришивку 1/2 вершка). 

На конец нижнего сыромятного ремешка набивается наконечник, который выделы-вается из гильзы следующим образом: дульце и шляпка гильзы обрезаются так, чтобы верхней части гильзы оставалось 1 1/2 дюйма длины, после чего заднюю часть подшарошивают ручной конической шарошкой. Обрезок гильзы широким концом надевают на конец сыромятного ремешка и молотком его обжимают плотно на ремешок, а затем личным напильником в (8" или 6" дюймов.) спиливают углы, закругляя, наконечник. 

Пристегивание ремня на винтовку для носки. 

• Пропустить верхний конец ремня (без металлического наконечника) с левой стороны в щель цевья ложи. 

• Продеть этот конец ремня в отверстие кожаной гайки на длину около 1 1/2 вершка так, чтобы перемычка была к себе. 

• Перегнув ремень к себе и вставив конец его с правой стороны в щель цевья ложи, продвинуть перэгяутий ремень справа налево в щели до упора гайки в цевьё ложи. 

• Вытянуть ремень вдоль левой стороны цевья ложи и провести его далее сверху 
шейки её. 

• Придерживая ремень у шейки ложи, пропустить нижний конец его с правой стороны в щель приклада и потянуть этот конец до отказа. При этом ремень должен 
плотно прилегать к цевью и шейке ложи. 

• Обмотать ложу у соединения приклада с шейкой нижним концом ремня слева вверх направо (одним или двумя оборотами – смотря по вытяжке ремня). 

• Обмотать оставшимся свободным концом ремня (двумя оборотами) ремень ниже 
шейки (у глазка) с правой стороны приклада и потянуть наконечник его кверху до отказа. Если остается конец наконечника, то спрятать его под обмотку 

Способ носки винтовки по команде «На ремень». 

• Размотать ремень на прикладе и шейке ложи. 

• Вытянуть конец ремня из щели ложи и пропустить его в эту же щель с левой стороны приклада. 

• Перегнуть конец ремня в том или другом месте (в зависимости от роста солдата), вставить наконечник в щель с правой стороны и потянуть ремень в левую сторону до заклинения его наконечников в щели приклада. 

Начальник Главного Артиллерийского Управления, 

Генерал-Лейтенант Кузьмин-Караваев. 

Начальник отделения, Генерал-Майор Юрлов. 



ОПИСАНИЕ 

способа носки пехотной винтовки на ремне, предложенного бывшим генерал-инспектором пехоты (ложа без глазков). 

Работы по переделке ремня существующего образца. 

• Поперечная гайка отпарывается. Нижний конец ремня загибается лицевой стороной 
внаружу и пришивается к нему так, чтобы образовалась мертвая петля, через которую должен свободно проходить ремень. 

• Крючок отпарывается. Ремень удлиняется пришивкой другого – длиною 10-11 вершков, на свободный конец которого пришивается тот же крючок. На удлинённом конце ремня пробиваются дыры. 

• Клапан ремня отпарывается и пришивается на том месте, где придется при пригонке крючок при одетом и натянутом на винтовку р e мне. Под клапаном пробиваются на ремни дыры для крючка. 

• Поперечная гайка разрезывается вдоль на две половины, которые пришиваются свободными концами с внутренней стороны ремня по длине его так, чтобы верхний ремешок отстоял от крючка в расстоянии 9 1/2 – 10 1/2 вершков. Через полученные петли продевается ремешок-трынчик, служащий для подвязывания верхнего конца ремня к ложе, когда не обходимо поднять винтовку по росту человека при носке на плече. 

Пристегивание ремня на винтовку для носки. 

• Взяв ремень лицевой стороной кверху, правой рукой – со стороны крючка и левой –со стороны петли, продеть конец ремня с крючком в мертвую петлю справа налево. Образовавшейся петлей одеть ремень на шейку ложи и затянуть его у спусковой скобы так, чтобы верхняя часть мёртвой петли пришлась с левой стороны шейки. 

• Вытянуть ремешок-трынчик изъ петли. 

• Продеть конец ремня с крючком через верхнюю антабку и, натянув ремень, застегнуть крючок за дыру под клапаном. 

• Продеть ремень-трынчик через какую-либо петлю, притянуть ремень трынчиком к ложе. Застегнуть ремень-трынчик, наблюдая, чтобы пряжка ею была с правой стороны 

Способ носки винтовки по команде «На ремень». 

• Отстегнуть ремень-трынчик вынуть его из петли. 

• Отстегнув крючок, освободить ремень настолько, чтобы винтовку можно было бы 
одеть на плечо. Крючок застегнуть за одну из дыр, смотря по росту. 

• Ремешок-трынчик продеть в одну из петель (в зависимости от роста) и застегнуть вокруг цевья. 


И вот еще...
К приказу по Военному Ведомству № 305 от 13 ноября 1892 г. 

5. Погонный ремень к казачьей винтовке для нижних чинов . 

Погонный ремень к винтовке состоит из одного ремня и двух гаек. Ремень изготовляется из черной сыромятной кожи с суженными и срезанными клином концами; длина его должна быть 1 аршин 13 3/4 вершка – 1 аршин 14 вершков, а ширина: на протяжении 2 1/2 от одного (верхнего) конца – 7/16 вершка, далее, на протяжении 1 1/2 вершка, ремень постепенно уширяется до 3/4 вершкаи таковая ширина идет ровно на протяжении 15 1/2 вершка; затем опять, на протяжении 2 1/8 вершка, ремень постепенно суживается до 7/16 вершка, а на остальном протяжении он еще суживается до 13/32 вершка, каковая ширина продолжается до другого (нижнего) конца ремня. Толщина ремня, на всем его протяжении, должна быть не менее двух миллиметров (8/10 линии) и не более двух и трех десятых (2 3/10) миллиметров (9/10) линии. 

Гайки делаются из черной сыромятной кожи; каждая из них состоит из четырехугольного отрезка кожи (со срезанными углами), длиною 3/4 вершка шириной 9/16 – 5/8 вершка и толщиной 1/16 вершка, на котором просекаются два продольных отверстия, длиной 7/16 вершка и шириной 1/16 вершка, расположенных на расстоянии 3/16 вершка одно от другого. 

Вес ремня с гайками должен быть не менее 16 золотников. 

Пригонка ремня к винтовке производится следующим образом: один конец ремня (верхний) пропускаются в верхнюю щель ложа винтовки и, по выходе наружу, продевается в гайку, через оба ее отверстия, а затем загибается назад и пропускается в правое, от конца, отверстие гайки и опять в щель ложа винтовки; таким же точно образом пригоняется и закругляется другой конец ремня, пропускаемый в нижнюю щель ложа винтовки. Удлинение или укорочение ремня, смотря по надобности, делается простым перетягиванием нижнего конца ремня на большее или меньшее расстояние от ложа винтовки. 

В гвардейских казачьих частях ремень полагается из белой сыромятной кожи и чернится в частях войск лишь с одной лицевой стороны. 

Игорь, спасибо. Толковая статья.


  • 0

#378 DenisV

DenisV

    Старшина

  • Пользователь
  • 241 сообщений
  • Город:Москва

  • СОГМП

Отправлено 06 августа 2017 - 09:19

ПОЛЫН Бурьяныч, один из те, немногих, людей, в сторону которого, потом плеваться не придётся. ИМХО разумеется.


А, что за фигня такая? Нажал плюс, а оценка схлопнулась! Верните пожалуйста два "+". Заранее спасибо.
  • 0

#379 Dimon777

Dimon777

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 320 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 августа 2017 - 05:29

https://vk.com/id15861712

 

это он на фото ниже, самая правильная кожа у него, всё по оригинальным ту, кожа растительного дубления итд

 

вряд ли, тут большинство в курсе - Женя показывает красноармейца Сухова, кобура оригинал, пулемёт именно тот, что снимался в "Белом солнце пустыни" (специально выписывали с Мосфильма) ну и всё в таком ключе...

 

+100500 Степ. У Женьки самые правильные кожаные изделия. Особенно когда поносятся. Подсумки с ремнями на моей аве его тоже. 


Сообщение отредактировал Dimon777: 07 августа 2017 - 05:30

  • 1

#380 Eugen Mayer

Eugen Mayer

    Рядовой

  • Пользователь
  • 47 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 августа 2017 - 15:09

Фото из Белгорода ддве папки:

https://yadi.sk/d/DOdrGcTM3Lmw2Y

https://yadi.sk/d/Zaq0vf753Lmw88


  • 1