Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Потери танков Т-34 во время боевых операций

танк т-34

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#41 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 499 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 17 Февраль 2017 - 19:03

Эти машины больше ПАНов интересовали. И никто конечно их в бой в первых рядах не пускал.

 

 

Да и передовые артнаблюдатели их не использовали. Нет ни одного упоминания, тем более - фотографий. Такие машины - это практически "штучный товар". Их в полках и дивизиях у немцев совсем мизер был.


  • 0

#42 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 391 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 17 Февраль 2017 - 19:19

Я не спец в WW2, изучал буквально пару-тройку боев. Так как не быть большим потерям, когда, например, в одном бою против Пантер в обороне в начале 1945 года у нас шли в наступление Т-34/76


Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 17 Февраль 2017 - 19:19

  • 0

#43 mi24v

mi24v

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Февраль 2017 - 19:34

Да и передовые артнаблюдатели их не использовали. Нет ни одного упоминания, тем более - фотографий. Такие машины - это практически "штучный товар". Их в полках и дивизиях у немцев совсем мизер был.

 

ПАН, это передовой авиационный наводчик. Собственно, эти танки как раз для наведения авиации.


  • 0

#44 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 499 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 17 Февраль 2017 - 20:12

Эти танки - командирские машины (с деревянными макетами орудий и поручневой антенной) для командиров танковых батальонов и полков немецких ТД.

Pz.Bef.Wg III

Были ещё Pz.Beob.Wg. III  - машины Передовых Артиллерийских Наблюдателей и  машины управления артиллерийским огнём- переоборудованные из обычных танков, с дополнительными радиостанциями. но с сохранением вооружения.


  • 0

#45 mi24v

mi24v

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Февраль 2017 - 21:03

Эти танки - командирские машины (с деревянными макетами орудий и поручневой антенной) для командиров танковых батальонов и полков немецких ТД.

Pz.Bef.Wg III

Были ещё Pz.Beob.Wg. III  - машины Передовых Артиллерийских Наблюдателей и  машины управления артиллерийским огнём- переоборудованные из обычных танков, с дополнительными радиостанциями. но с сохранением вооружения.

 

 

Вот, о командирских танках, а также о радиостанциях на оных.

http://hisofweapons...._iii/29-1-0-117


  • 0

#46 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 499 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 17 Февраль 2017 - 22:03

"на некоторых Pz.BefWg.III ставились радиостанции, работавшие в диапазонах, которые использовались Люфтваффе, эти танки использовались для координации действий наземных войск и авиации."

 

На НЕКОТОРЫХ. Много их выпустили?


Сообщение отредактировал Канонир: 17 Февраль 2017 - 22:04

  • 0

#47 mi24v

mi24v

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 17 Февраль 2017 - 22:41

"на некоторых Pz.BefWg.III ставились радиостанции, работавшие в диапазонах, которые использовались Люфтваффе, эти танки использовались для координации действий наземных войск и авиации."

 

На НЕКОТОРЫХ. Много их выпустили?

 

 

Не считал, главное что выпускали.


  • 0

#48 Nebel

Nebel

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 59 сообщений
  • Город:Петроградъ

  • Л.Гв.В.п.

Отправлено 18 Февраль 2017 - 01:22

Надо смотреть документы по списанию техники, причины выхода из строя, какими средствами были подбиты/уничтожены машины. Немцы уже имели достаточно опыта борьбы с советскими тяжёлыми танками КВ. 1942й год  - это ж не июнь 41-го.

Т.е.. Вас не смущает, что в феврале 42 силами УРов, с мощной системой обороны, о которую советские войска долбались несколько месяцев, немцы, "имевшие достаточно опыта", не сумели не то что уничтожить, ПОДБИТЬ!!! ни одной машины (за исключением одного, разувшегося на траншее) ? А потом, лишившись большей части пт-артиллерии на данном участке, выжившие  и прибывшее к ним пополнение благополучно разделывают в ноль эту бригаду?)


  • 0

#49 Otto Braun

Otto Braun

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 52 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 19 Февраль 2017 - 03:37

Ну насчёт командирских танков статья просто тихий ужас... много неточностей...

Сообщение отредактировал Otto Braun: 19 Февраль 2017 - 03:38

  • 0

#50 mi24v

mi24v

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 Февраль 2017 - 14:32

Ну насчёт командирских танков статья просто тихий ужас... много неточностей...

 

 

Не без этого. Но очевидно одно. Немцы как никто знали значение радиосвязи для управления войсками. А также, какой эффект даёт налаженное взаимодействие сухопутных войск, авиации, артиллерии.

Потому практиковали не только ПАНов, по сути, представителей авиации в войсках. Но и внештатных авиационных наводчиков, до чего мы дошли только в семидесятые годы, но уже более-менее отработали в Афганистане.

Суть внештатников в том, что они никакие не авианаводчики, а обычные сухопутные командиры. От которых требуется всего три вещи:

- знать, что то, что прекрасно видно с земли, очень трудно обнаружить с самолёта

- уметь грамотно обозначить себя

- дать хорошо видимое и понятное целеуказание


  • 0

#51 Канонир

Канонир

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 499 сообщений
  • Город:Кубинка

  • ГВИР "Застава"

Отправлено 19 Февраль 2017 - 18:41

Т.е.. Вас не смущает, что в феврале 42 силами УРов, с мощной системой обороны, о которую советские войска долбались несколько месяцев, немцы, "имевшие достаточно опыта", не сумели не то что уничтожить, ПОДБИТЬ!!! ни одной машины (за исключением одного, разувшегося на траншее) ? А потом, лишившись большей части пт-артиллерии на данном участке, выжившие  и прибывшее к ним пополнение благополучно разделывают в ноль эту бригаду?)

Меня многое смущает в наших документах. Особенно в политдонесениях.  по данной теме ничего конкретно сказать не могу - не занимался я детальным изучением применения советской БТТ под Ленинградом. Мне пока битвы за Москву хватает. B)


  • 0

#52 Nebel

Nebel

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 59 сообщений
  • Город:Петроградъ

  • Л.Гв.В.п.

Отправлено 20 Февраль 2017 - 08:35

Меня многое смущает в наших документах. Особенно в политдонесениях.  по данной теме ничего конкретно сказать не могу - не занимался я детальным изучением применения советской БТТ под Ленинградом. Мне пока битвы за Москву хватает. B)

а тут никаких политдонесений - приказы штаба армии, боевые донесения и отчеты тбр +воспоминания... просто это очень хороший и наглядный пример того, что в военном деле главную роль играет не ттх железки, а способ ее применения и взаимодействия с другими железяками - ибо война - дело коллективное,все таки ;-) . и "сферический конь в вакууме",  в данном случае - "достаточный опыт", в  количестве имелся у обоих сторон, а вот использовался на деле далеко не всегда и не везде даже в рамках одного конкретного соединения и одними и теми же людьми.
Причины подобного -   вопрос совсем другой плоскости

 


Сообщение отредактировал Nebel: 20 Февраль 2017 - 08:44

  • 0