Сообщений в теме: 84

[Denis Muller]

Последнее фото начало 43года, судя по бойцу который вовсе без погон, остальные судя по отложным воротникам на гимнастерках тоже, возможно еще до действия директивы. Известно ли какое подразделение ВМФ на фото моряков?

Вроде как когда искал была подпись что развед группа Балт флота.
Привязка к прорыву блокады была интересна. Вот при поиске информации фото и всплыло.

[военный мастер]

А где вообще использовалось химическое оружие? Мне вспоминаются только Аджимушкайские каменоломни.

В Великой Отечественной очень редко и скорее всего по ошибке, примеров почти нет знаю как минимум один  - 18 июля 1941 г. оборона 255-го стрелкового полка 123-й стрелковой дивизии район границы у Выборга - обстрел с финской стороны снарядами с ОВ раздражающего действия (бромбензилцианид и хлорацетофенон). Также вёлся обстрел минами со смесью гексахлорэтана с цинковой пылью с целью ослепления огневых точек. 

[Scirocco]

Интересно, чем СССР ответил на такой обстрел? Сильно сомневаюсь, что обычными снарядами...

[военный мастер]

Интересно, чем СССР ответил на такой обстрел? Сильно сомневаюсь, что обычными снарядами...

Ничем. Химических боеприпасов со стойкими ОВ просто так на фронте не выдавали в боекомплект, только по ошибке старых калибров могли выдать. Видимо у финнов произошло тоже самое.  

[Nazaret]

В Великой Отечественной очень редко и скорее всего по ошибке, примеров почти нет знаю как минимум один  - 18 июля 1941 г. оборона 255-го стрелкового полка 123-й стрелковой дивизии район границы у Выборга - обстрел с финской стороны снарядами с ОВ раздражающего действия (бромбензилцианид и хлорацетофенон). Также вёлся обстрел минами со смесью гексахлорэтана с цинковой пылью с целью ослепления огневых точек. 

Гексахлорэтан с цинком применялся для создания дымовых завес, а не как химическое оружие.

[военный мастер]

Гексахлорэтан с цинком применялся для создания дымовых завес, а не как химическое оружие.

В тот период все химсредства в вооружении связанные с распылением относятся к химическому оружию, так или иначе.

[228ББМ]

Лейтенант Огарков из повести "Двое в степи" (К.ф Дорога на Берлин)был химиком полка. И вместе со своей помощницей инструктором хим защиты. Устраивал проверки наличия и правил хранения противогазов . .И сам до всех событий повести верил в возможность применения хим оружия и необходимость быть в готовности к хим.защиты. Лето 42. Правда потом он стал минером. Пример из худ.книги может быть малоинтересен.если бы не автор Эмануил Казакевич. Настоящий офицер фронтовик, орденоносец.

[дима1977]

если заглянуть к нашим реконструкторам в сумки то как раз так и увидим, что у половины сумки забиты ништяками, у половины они просто тряпочками пустые висят, видимо противогазы перед боем сдали, и у пятерых на сотню, там противогаз. и уж давайте признаемся что фото и ветераны это хорошо, но доподлинно известно что сумки именно забиты собственными ништяками были, отсюда следует что это никуда не сдавали и в бой шли с сумками, ибо с обозами в КА туго было да и вещи то личные получается. Отсюда на мероприятиях требования висят заметьте- сумка противогазная, заполненная , и всё и никаких противогазов никто и не требует, лишь бы тряпочкой не висело. а фото разные бывают и такие и такие и ситуации там разные и чаще они постановочные, и ветераны по разному говорят и во многом уже и не то что было, а то что со временем получилось (по деду своему сужу). если смотреть красноармейские книжки то можно много там не увидеть чем мы обвешиваемся, но противогаз всегда.

[Саша Милосердная]

Однако тем не менее на фотографиях 44-45гг, в боевых условиях, противогазов нет, как и сумок для противогазов. Есть примеры массовых фотографий с противогазами?


Вот фотоальбом частей 14 армии в условиях затишья, период съемки весна 44года, из 48 снимков только на одном, боец с противогазом и то на кухне, причем ни у караульных, ни в оружейных нишах противогазов нет.

[шТурМ]

Может, есть это фото в лучшем качестве? Когда перестали в атаку носить противогазы? В середине 1943 года?

Прикрепленные изображения

• 

[lisasever]

Так что категорически такие сумки запрещать наверное не совсем правильно, имхо. Когда перестали в атаку носить противогазы? В середине 1943 года?

Сумки с карманом или без - вот в чём вопрос. Учитывая их офигенно редкостное присутствие на фотоматериалах.
Что до атаки с противогазом, то:
1 - имея более тысячи фото бойцов с СВТ-40.
2 - имея боле тысячи фото бойцов с ППШ.
3 - имея несколько сотен фото бойцов с ППД
4 - и ещё несколько сотен фото бойцов с ППС
и ещё сотню другую фото бойцов с винтовкой Мосина и прочие сопутствующие сюжеты...
Одним словом, заявляю, что противогазная сумка, это сама любима сумка всех родов и войск. В атаку, ползком, бегом, стрелять по танкам, самолётам, площадям, из пушек и миномётов, пулемётов вместе с этой любимой сумкой продолжали до самого конца войны.

[Саша Милосердная]

Сумки с карманом или без - вот в чём вопрос. Учитывая их офигенно редкостное присутствие на фотоматериалах.
Что до атаки с противогазом, то:
1 - имея более тысячи фото бойцов с СВТ-40.
2 - имея боле тысячи фото бойцов с ППШ.
3 - имея несколько сотен фото бойцов с ППД
4 - и ещё несколько сотен фото бойцов с ППС
и ещё сотню другую фото бойцов с винтовкой Мосина и прочие сопутствующие сюжеты...
Одним словом, заявляю, что противогазная сумка, это сама любима сумка всех родов и войск. В атаку, ползком, бегом, стрелять по танкам, самолётам, площадям, из пушек и миномётов, пулемётов вместе с этой любимой сумкой продолжали до самого конца войны.

как бы она ни была любима, а после середины 43 года противогазки встречаются далеко не на каждом фото, как в 41-42гг

[LVA]

По химимуществу была директива СВГК №452676/сс от 07.06.1943

https://pamyat-narod...w/?id=114111763

 

https://pamyat-narod...w/?id=114249617

https://pamyat-narod...w/?id=151520973

https://pamyat-narod...w/?id=111283159

https://pamyat-narod...w/?id=135738692

https://pamyat-narod...w/?id=111719157

 

В общем случае в 1944-45 гг в стрелковых частях противогазы у личного состава были изъяты и хранились в тылу. В некоторых случаях в конце войны отдавались приказы выдать противогазы наруки.

[Саша Милосердная]

По химимуществу была директива СВГК №452676/сс от 07.06.1943

https://pamyat-narod...w/?id=114111763

 

https://pamyat-narod...w/?id=114249617

https://pamyat-narod...w/?id=151520973

https://pamyat-narod...w/?id=111283159

https://pamyat-narod...w/?id=135738692

https://pamyat-narod...w/?id=111719157

 

В общем случае в 1944-45 гг в стрелковых частях противогазы у личного состава были изъяты и хранились в тылу. В некоторых случаях в конце войны отдавались приказы выдать противогазы наруки.

00000172.jpg00000207.jpg00000237.jpg00000240.jpg00000272.jpg00000280.jpg

Спасибо, очень полезно! Залила на форум.

[LOCO]

Про заполнение противогазных сумок ништяками в 1941г. хорошо описано у Симонова в "Сто суток войны": 

"Яша Халип был расстроен, что у него, так же как у меня, какие-то не такие противогазы, какие носят здесь, в Севастополе. Наши противогазы были тощие, чахлые, а здесь у ребят из морской редакции это были солидные, плотно набитые парусиновые сумки. Приглядевшись к этим сумкам, он наконец обратился к Леве Длигачу с просьбой, чтобы тот показал, какой системы у них в Севастополе противогазы. Длигач расстегнул свой противогаз и выяснилось, что устройство его весьма простое. Так как в Севастополе ношение противогазов было строго обязательно, то догадливые морячки из редакции превратили их в склад необходимого имущества. В "новую систему" противогазов входили, кроме их старого содержимого, еще одна-две книжки для чтения, мыло, полотенце и некоторые другие предметы мужского обихода - бритвы, кисточки для бритья, а у некоторых - очешники".

[Stalker1900]

Шумилин. "Ванька-ротный":

"Из батальона запрашивают, есть ли в роте патроны. Нужно доложить, сколько гранат у каждого солдата? На артиллерию не надеются! Гранаты стали считать! Есть – отвечает ротный. Командир роты всё доложил. Затем, на том конце провода появляется химик полка. Он требует от лейтенанта отчета о наличии и количестве противогазов. Вроде, как немец намеривается, хочет газы пустить! 

Пехота трет себе бока, третий год таскает через плечо противогазы. Солдату даже во сне не разрешают с потертой шеи снимать лямку противогазной сумки. Так и ходит и лежит с торбой на боку! Теперь химик полка в роты стал названивать, требует отчета. 

Солдаты ушлый и тертый народ. Многие солдаты из противогазных сумок выбросили маски и железные коробки. В сумках теперь лежит солдатское барахло. А чтобы ротный и высшее начальство не цеплялось, не полезут же они в противогазную торбу разглядывать дно, солдаты поверх своих вещей клали пустой гофрированный шланг, без маски и коробки. 

Разве кому придет в голову, что в противогазной сумке солдаты таскают барахло. 

Химик полка строчит по два отчета в месяц о наличии в полку противогазов, а у солдата пехотинца жизнь на фронте рассчитана по дням и по часам. 

Когда солдата ранило, то с него спрос ни какой! Он тебя на счет противогаза пошлет подальше к евоной матери, если ты вдруг с него во время перевязки в сан роте будешь требовать, тот самый противогаз. 

Некоторые, наиболее шустрые, из солдат специально из-под накладного клапана высунут шланг гофрированной трубки петлей и ходят по траншее на глазах у лейтенанта, цепляют этой кишкой за что попало. Лейтенант останавливает разгильдяя и читает ему мораль. 

– Только сейчас химик полка звонил, по телефону! Разве ты сам не видишь, что у тебя из сумки вываливается противогазная трубка? 

– Смотри, трубка, висит! Ходишь, цепляешь ей за что попало! Неужель не можешь сообразить, что дыхательную трубку от проколов нужно беречь? 

– Слушаюсь товарищ гвардии лейтенант! Будет полный порядок! Разрешите идтить? 

Мы с Кузьмой смотрим на это представление и смеёмся до упада. 

– Простое дело! А не могут сообразить! – оправдывался лейтенант, а мы еще больше закатываемся от смеха. 

Солдаты знали причину наших улыбок. Они даже подмигивали нам. Вот, мол, разведчики без слов все понимают! Я видел по выражению на их рожах, чтобы мы их не выдавали. 

Дело тут было не в понятливости лейтенанта. Мы ничего не говорили ему. Когда сам додумается, тогда и откроет глаза. Главное, на мой взгляд, было в другом. У солдат было веселое и хорошее настроение. А присутствие духа на фронте, это кое-что значит. Пусть посмеются и поиграют. Пусть поводят вокруг пальца своего командира роты. Ведь это они делают, чтобы подвеселить других. Важно не убить хороший настрой и боевой дух солдата. 

– Ты Кузьма лейтенанту на счет противогазов смотри, ни гу-гу! 

Что касалось разведчиков, то мы противогазы не носили. На этот счет по дивизии был издан специальный приказ. Химик полка нас по своим газовым и противогазовым делам не касался. А все другие и прочие носили их, как лошади хомуты на шее. Не дай бог, если кого в расположении полка, химик поймает без противогаза. Это была его святая обязанность вести досмотр за всеми. Увидит без противогаза, поднимет крик на весь лес, чтобы в глубоких подземельях, где сидит полковое начальство было слышно, что химик и здесь на своем боевом посту. Такая, у химика была матерная работа."

[Саша Милосердная]

Про заполнение противогазных сумок ништяками в 1941г. хорошо описано у Симонова в "Сто суток войны":
"Яша Халип был расстроен, что у него, так же как у меня, какие-то не такие противогазы, какие носят здесь, в Севастополе. Наши противогазы были тощие, чахлые, а здесь у ребят из морской редакции это были солидные, плотно набитые парусиновые сумки. Приглядевшись к этим сумкам, он наконец обратился к Леве Длигачу с просьбой, чтобы тот показал, какой системы у них в Севастополе противогазы. Длигач расстегнул свой противогаз и выяснилось, что устройство его весьма простое. Так как в Севастополе ношение противогазов было строго обязательно, то догадливые морячки из редакции превратили их в склад необходимого имущества. В "новую систему" противогазов входили, кроме их старого содержимого, еще одна-две книжки для чтения, мыло, полотенце и некоторые другие предметы мужского обихода - бритвы, кисточки для бритья, а у некоторых - очешники".

На эту тему сразу вспоминается уже обошедшая сеть сатирическая заметка о том что лежит в противогазной сумке. Мануал для реконструктора)))

Шумилин. "Ванька-ротный":

"Из батальона запрашивают, есть ли в роте патроны. Нужно доложить, сколько гранат у каждого солдата? На артиллерию не надеются! Гранаты стали считать! Есть – отвечает ротный. Командир роты всё доложил. Затем, на том конце провода появляется химик полка. Он требует от лейтенанта отчета о наличии и количестве противогазов. Вроде, как немец намеривается, хочет газы пустить!
...................................

В меньшем объемё это уже цитировали на первой странице обсуждения, но всё равно познавательно, спасибо!

Противогазы красноармейцы выкидывали еще в финскую этот факт, если не широко известен, то просто известен, и превращение бойцами противогазки в аналог немецкой сухарки факт повсеместный. Однако надо заметить что на фотографиях с Курской битвы противогазные сумки есть есть далеко не у каждого и не на всех фотографиях, и дальше только меньше...
Так на фотографиях со штурма Берлина, противогазки мне не попались, не буду категоричной, может и отыщется несколько фото, но в общем и целом противогазы в 45 можно сказать, что не носили. То же самое касается и наших бойцов в Праге как то очень напряжённо с противогазами на фото...

[LVA]

В общем случае, у артиллеристов и в 1944-45 гг. противогазы не изымали, благо у них была возможность просто возить их на передках орудий или в средствах тяги.

[Саша Милосердная]

В общем случае, у артиллеристов и в 1944-45 гг. противогазы не изымали, благо у них была возможность просто возить их на передках орудий или в средствах тяги.

а как раз на фото в большинстве своем и есть артиллеристы, и то в крайне малом количестве, а на реконструкции артиллеристов и вовсе немного, не в обиду будет сказано ... всё больше пехота и как-то очень странно смотрятся уверения и требования, что все на реконах по 44-45 гг должны быть с противогазами, пока статитстика порядка 1% от общего (порядка 500) количества просмотренных фото... у связистов не видно, у пехоты 1 на несколько человек, у артиллеристов 1-2 сумки на расчёт... и то не на каждом фото...

На 1 неизвестные с противогазами

На 2 фото боец с карабином с неотъемно-откидным штыком - не пехотинец, связист или артиллерист (не известно)

 

[LVA]

На 1 неизвестные с противогазами - и без вещмешков, лопат....

На 2 фото - Карабины обр. 1944 г. к концу войны в пехоте были в заметных количествах.

 

По анализу фотографий надо заметить, что главным был дефицит фотоаппаратов и прочего необходимого  - даже к концу войны не смогли обеспечить фотографиями все красноармейские книжки.