Перейти к содержимому


Фотография

Ношение противогазной сумки после 1943года

химдым

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 84

#41 Denis Muller

Denis Muller

    Старшина

  • Пользователь
  • 225 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

  • Азовский кр.флотец

Отправлено 10 февраля 2017 - 23:06

Последнее фото начало 43года, судя по бойцу который вовсе без погон, остальные судя по отложным воротникам на гимнастерках тоже, возможно еще до действия директивы. Известно ли какое подразделение ВМФ на фото моряков?


Вроде как когда искал была подпись что развед группа Балт флота.
Привязка к прорыву блокады была интересна. Вот при поиске информации фото и всплыло.
  • 0

#42 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 11 февраля 2017 - 00:02

А где вообще использовалось химическое оружие? Мне вспоминаются только Аджимушкайские каменоломни.

В Великой Отечественной очень редко и скорее всего по ошибке, примеров почти нет знаю как минимум один  - 18 июля 1941 г. оборона 255-го стрелкового полка 123-й стрелковой дивизии район границы у Выборга - обстрел с финской стороны снарядами с ОВ раздражающего действия (бромбензилцианид и хлорацетофенон). Также вёлся обстрел минами со смесью гексахлорэтана с цинковой пылью с целью ослепления огневых точек. 


  • 0

#43 Scirocco

Scirocco

    Сержант

  • Заблокированные
  • 143 сообщений
  • Город:Запорожье

Отправлено 11 февраля 2017 - 13:23

Интересно, чем СССР ответил на такой обстрел? Сильно сомневаюсь, что обычными снарядами...

#44 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 11 февраля 2017 - 14:49

Интересно, чем СССР ответил на такой обстрел? Сильно сомневаюсь, что обычными снарядами...

Ничем. Химических боеприпасов со стойкими ОВ просто так на фронте не выдавали в боекомплект, только по ошибке старых калибров могли выдать. Видимо у финнов произошло тоже самое.  


  • 1

#45 Nazaret

Nazaret

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 257 сообщений
  • Город:Краснодар

  • 91.GJ.R.
  • 20 ГСД

Отправлено 15 февраля 2017 - 20:02

В Великой Отечественной очень редко и скорее всего по ошибке, примеров почти нет знаю как минимум один  - 18 июля 1941 г. оборона 255-го стрелкового полка 123-й стрелковой дивизии район границы у Выборга - обстрел с финской стороны снарядами с ОВ раздражающего действия (бромбензилцианид и хлорацетофенон). Также вёлся обстрел минами со смесью гексахлорэтана с цинковой пылью с целью ослепления огневых точек. 

Гексахлорэтан с цинком применялся для создания дымовых завес, а не как химическое оружие.


  • 0

#46 военный мастер

военный мастер

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 058 сообщений
  • Город:Ленинград

  • ОВИК "Связист"

Отправлено 15 февраля 2017 - 21:11

Гексахлорэтан с цинком применялся для создания дымовых завес, а не как химическое оружие.

В тот период все химсредства в вооружении связанные с распылением относятся к химическому оружию, так или иначе.


  • 1

#47 228ББМ

228ББМ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 308 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 18 февраля 2017 - 14:58

Лейтенант Огарков из повести "Двое в степи" (К.ф Дорога на Берлин)был химиком полка. И вместе со своей помощницей инструктором хим защиты. Устраивал проверки наличия и правил хранения противогазов . .И сам до всех событий повести верил в возможность применения хим оружия и необходимость быть в готовности к хим.защиты. Лето 42. Правда потом он стал минером. Пример из худ.книги может быть малоинтересен.если бы не автор Эмануил Казакевич. Настоящий офицер фронтовик, орденоносец.
  • 0

#48 дима1977

дима1977

    Полковник

  • Пользователь
  • 2 303 сообщений
  • Город:ступино

  • 1/I.R.134
  • ОВИК "Гвардия"

Отправлено 18 февраля 2017 - 15:38

если заглянуть к нашим реконструкторам в сумки то как раз так и увидим, что у половины сумки забиты ништяками, у половины они просто тряпочками пустые висят, видимо противогазы перед боем сдали, и у пятерых на сотню, там противогаз. и уж давайте признаемся что фото и ветераны это хорошо, но доподлинно известно что сумки именно забиты собственными ништяками были, отсюда следует что это никуда не сдавали и в бой шли с сумками, ибо с обозами в КА туго было да и вещи то личные получается. Отсюда на мероприятиях требования висят заметьте- сумка противогазная, заполненная , и всё и никаких противогазов никто и не требует, лишь бы тряпочкой не висело. а фото разные бывают и такие и такие и ситуации там разные и чаще они постановочные, и ветераны по разному говорят и во многом уже и не то что было, а то что со временем получилось (по деду своему сужу). если смотреть красноармейские книжки то можно много там не увидеть чем мы обвешиваемся, но противогаз всегда.


  • 3

#49 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 19 февраля 2017 - 09:07

Однако тем не менее на фотографиях 44-45гг, в боевых условиях, противогазов нет, как и сумок для противогазов. Есть примеры массовых фотографий с противогазами?


Вот фотоальбом частей 14 армии в условиях затишья, период съемки весна 44года, из 48 снимков только на одном, боец с противогазом и то на кухне, причем ни у караульных, ни в оружейных нишах противогазов нет.


  • 1

#50 шТурМ

шТурМ

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 328 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 06 января 2018 - 22:27

Может, есть это фото в лучшем качестве? Когда перестали в атаку носить противогазы? В середине 1943 года?

Прикрепленные изображения

  • DSC00715.JPG

  • 1

#51 lisasever

lisasever

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 019 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 06 января 2018 - 22:45

Так что категорически такие сумки запрещать наверное не совсем правильно, имхо. Когда перестали в атаку носить противогазы? В середине 1943 года?

Сумки с карманом или без - вот в чём вопрос. Учитывая их офигенно редкостное присутствие на фотоматериалах.
Что до атаки с противогазом, то:
1 - имея более тысячи фото бойцов с СВТ-40.
2 - имея боле тысячи фото бойцов с ППШ.
3 - имея несколько сотен фото бойцов с ППД
4 - и ещё несколько сотен фото бойцов с ППС
и ещё сотню другую фото бойцов с винтовкой Мосина и прочие сопутствующие сюжеты...
Одним словом, заявляю, что противогазная сумка, это сама любима сумка всех родов и войск. В атаку, ползком, бегом, стрелять по танкам, самолётам, площадям, из пушек и миномётов, пулемётов вместе с этой любимой сумкой продолжали до самого конца войны.
  • 0

#52 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 января 2018 - 00:30

Сумки с карманом или без - вот в чём вопрос. Учитывая их офигенно редкостное присутствие на фотоматериалах.
Что до атаки с противогазом, то:
1 - имея более тысячи фото бойцов с СВТ-40.
2 - имея боле тысячи фото бойцов с ППШ.
3 - имея несколько сотен фото бойцов с ППД
4 - и ещё несколько сотен фото бойцов с ППС
и ещё сотню другую фото бойцов с винтовкой Мосина и прочие сопутствующие сюжеты...
Одним словом, заявляю, что противогазная сумка, это сама любима сумка всех родов и войск. В атаку, ползком, бегом, стрелять по танкам, самолётам, площадям, из пушек и миномётов, пулемётов вместе с этой любимой сумкой продолжали до самого конца войны.

как бы она ни была любима, а после середины 43 года противогазки встречаются далеко не на каждом фото, как в 41-42гг


  • 0

#53 LVA

LVA

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 07 января 2018 - 12:41

По химимуществу была директива СВГК №452676/сс от 07.06.1943

https://pamyat-narod...w/?id=114111763

 

https://pamyat-narod...w/?id=114249617

https://pamyat-narod...w/?id=151520973

https://pamyat-narod...w/?id=111283159

https://pamyat-narod...w/?id=135738692

https://pamyat-narod...w/?id=111719157

 

В общем случае в 1944-45 гг в стрелковых частях противогазы у личного состава были изъяты и хранились в тылу. В некоторых случаях в конце войны отдавались приказы выдать противогазы наруки.

00000172.jpg 00000207.jpg 00000237.jpg 00000240.jpg 00000272.jpg 00000280.jpg


  • 0

#54 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 января 2018 - 13:39

По химимуществу была директива СВГК №452676/сс от 07.06.1943

https://pamyat-narod...w/?id=114111763

 

https://pamyat-narod...w/?id=114249617

https://pamyat-narod...w/?id=151520973

https://pamyat-narod...w/?id=111283159

https://pamyat-narod...w/?id=135738692

https://pamyat-narod...w/?id=111719157

 

В общем случае в 1944-45 гг в стрелковых частях противогазы у личного состава были изъяты и хранились в тылу. В некоторых случаях в конце войны отдавались приказы выдать противогазы наруки.

attachicon.gif00000172.jpgattachicon.gif00000207.jpgattachicon.gif00000237.jpgattachicon.gif00000240.jpgattachicon.gif00000272.jpgattachicon.gif00000280.jpg

Спасибо, очень полезно! Залила на форум.


  • 0

#55 LOCO

LOCO

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 453 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 07 января 2018 - 14:05

Про заполнение противогазных сумок ништяками в 1941г. хорошо описано у Симонова в "Сто суток войны": 

"Яша Халип был расстроен, что у него, так же как у меня, какие-то не такие противогазы, какие носят здесь, в Севастополе. Наши противогазы были тощие, чахлые, а здесь у ребят из морской редакции это были солидные, плотно набитые парусиновые сумки. Приглядевшись к этим сумкам, он наконец обратился к Леве Длигачу с просьбой, чтобы тот показал, какой системы у них в Севастополе противогазы. Длигач расстегнул свой противогаз и выяснилось, что устройство его весьма простое. Так как в Севастополе ношение противогазов было строго обязательно, то догадливые морячки из редакции превратили их в склад необходимого имущества. В "новую систему" противогазов входили, кроме их старого содержимого, еще одна-две книжки для чтения, мыло, полотенце и некоторые другие предметы мужского обихода - бритвы, кисточки для бритья, а у некоторых - очешники".


  • 0

#56 Stalker1900

Stalker1900

    Старший лейтенант

  • Пользователь
  • 859 сообщений
  • Город:Владимир

  • 176 ОРР

Отправлено 07 января 2018 - 16:48

Шумилин. "Ванька-ротный":

"Из батальона запрашивают, есть ли в роте патроны. Нужно доложить, сколько гранат у каждого солдата? На артиллерию не надеются! Гранаты стали считать! Есть – отвечает ротный. Командир роты всё доложил. Затем, на том конце провода появляется химик полка. Он требует от лейтенанта отчета о наличии и количестве противогазов. Вроде, как немец намеривается, хочет газы пустить! 

Пехота трет себе бока, третий год таскает через плечо противогазы. Солдату даже во сне не разрешают с потертой шеи снимать лямку противогазной сумки. Так и ходит и лежит с торбой на боку! Теперь химик полка в роты стал названивать, требует отчета. 

Солдаты ушлый и тертый народ. Многие солдаты из противогазных сумок выбросили маски и железные коробки. В сумках теперь лежит солдатское барахло. А чтобы ротный и высшее начальство не цеплялось, не полезут же они в противогазную торбу разглядывать дно, солдаты поверх своих вещей клали пустой гофрированный шланг, без маски и коробки. 

Разве кому придет в голову, что в противогазной сумке солдаты таскают барахло. 

Химик полка строчит по два отчета в месяц о наличии в полку противогазов, а у солдата пехотинца жизнь на фронте рассчитана по дням и по часам. 

Когда солдата ранило, то с него спрос ни какой! Он тебя на счет противогаза пошлет подальше к евоной матери, если ты вдруг с него во время перевязки в сан роте будешь требовать, тот самый противогаз. 

Некоторые, наиболее шустрые, из солдат специально из-под накладного клапана высунут шланг гофрированной трубки петлей и ходят по траншее на глазах у лейтенанта, цепляют этой кишкой за что попало. Лейтенант останавливает разгильдяя и читает ему мораль. 

– Только сейчас химик полка звонил, по телефону! Разве ты сам не видишь, что у тебя из сумки вываливается противогазная трубка? 

– Смотри, трубка, висит! Ходишь, цепляешь ей за что попало! Неужель не можешь сообразить, что дыхательную трубку от проколов нужно беречь? 

– Слушаюсь товарищ гвардии лейтенант! Будет полный порядок! Разрешите идтить? 

Мы с Кузьмой смотрим на это представление и смеёмся до упада. 

– Простое дело! А не могут сообразить! – оправдывался лейтенант, а мы еще больше закатываемся от смеха. 

Солдаты знали причину наших улыбок. Они даже подмигивали нам. Вот, мол, разведчики без слов все понимают! Я видел по выражению на их рожах, чтобы мы их не выдавали. 

Дело тут было не в понятливости лейтенанта. Мы ничего не говорили ему. Когда сам додумается, тогда и откроет глаза. Главное, на мой взгляд, было в другом. У солдат было веселое и хорошее настроение. А присутствие духа на фронте, это кое-что значит. Пусть посмеются и поиграют. Пусть поводят вокруг пальца своего командира роты. Ведь это они делают, чтобы подвеселить других. Важно не убить хороший настрой и боевой дух солдата. 

– Ты Кузьма лейтенанту на счет противогазов смотри, ни гу-гу! 

Что касалось разведчиков, то мы противогазы не носили. На этот счет по дивизии был издан специальный приказ. Химик полка нас по своим газовым и противогазовым делам не касался. А все другие и прочие носили их, как лошади хомуты на шее. Не дай бог, если кого в расположении полка, химик поймает без противогаза. Это была его святая обязанность вести досмотр за всеми. Увидит без противогаза, поднимет крик на весь лес, чтобы в глубоких подземельях, где сидит полковое начальство было слышно, что химик и здесь на своем боевом посту. Такая, у химика была матерная работа."


  • 2

#57 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 января 2018 - 17:05

Про заполнение противогазных сумок ништяками в 1941г. хорошо описано у Симонова в "Сто суток войны":
"Яша Халип был расстроен, что у него, так же как у меня, какие-то не такие противогазы, какие носят здесь, в Севастополе. Наши противогазы были тощие, чахлые, а здесь у ребят из морской редакции это были солидные, плотно набитые парусиновые сумки. Приглядевшись к этим сумкам, он наконец обратился к Леве Длигачу с просьбой, чтобы тот показал, какой системы у них в Севастополе противогазы. Длигач расстегнул свой противогаз и выяснилось, что устройство его весьма простое. Так как в Севастополе ношение противогазов было строго обязательно, то догадливые морячки из редакции превратили их в склад необходимого имущества. В "новую систему" противогазов входили, кроме их старого содержимого, еще одна-две книжки для чтения, мыло, полотенце и некоторые другие предметы мужского обихода - бритвы, кисточки для бритья, а у некоторых - очешники".

На эту тему сразу вспоминается уже обошедшая сеть сатирическая заметка о том что лежит в противогазной сумке. Мануал для реконструктора)))
DEJgFlQPcsA.jpg

Шумилин. "Ванька-ротный":

"Из батальона запрашивают, есть ли в роте патроны. Нужно доложить, сколько гранат у каждого солдата? На артиллерию не надеются! Гранаты стали считать! Есть – отвечает ротный. Командир роты всё доложил. Затем, на том конце провода появляется химик полка. Он требует от лейтенанта отчета о наличии и количестве противогазов. Вроде, как немец намеривается, хочет газы пустить!
...................................

В меньшем объемё это уже цитировали на первой странице обсуждения, но всё равно познавательно, спасибо!

Противогазы красноармейцы выкидывали еще в финскую этот факт, если не широко известен, то просто известен, и превращение бойцами противогазки в аналог немецкой сухарки факт повсеместный. Однако надо заметить что на фотографиях с Курской битвы противогазные сумки есть есть далеко не у каждого и не на всех фотографиях, и дальше только меньше...
Так на фотографиях со штурма Берлина, противогазки мне не попались, не буду категоричной, может и отыщется несколько фото, но в общем и целом противогазы в 45 можно сказать, что не носили. То же самое касается и наших бойцов в Праге как то очень напряжённо с противогазами на фото...
  • 0

#58 LVA

LVA

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 07 января 2018 - 19:27

В общем случае, у артиллеристов и в 1944-45 гг. противогазы не изымали, благо у них была возможность просто возить их на передках орудий или в средствах тяги.


  • 0

#59 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал-полковник

  • Координатор
  • 7 470 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 07 января 2018 - 20:06

В общем случае, у артиллеристов и в 1944-45 гг. противогазы не изымали, благо у них была возможность просто возить их на передках орудий или в средствах тяги.

а как раз на фото в большинстве своем и есть артиллеристы, и то в крайне малом количестве, а на реконструкции артиллеристов и вовсе немного, не в обиду будет сказано ... всё больше пехота и как-то очень странно смотрятся уверения и требования, что все на реконах по 44-45 гг должны быть с противогазами, пока статитстика порядка 1% от общего (порядка 500) количества просмотренных фото... у связистов не видно, у пехоты 1 на несколько человек, у артиллеристов 1-2 сумки на расчёт... и то не на каждом фото...


0_1236d3_1bf4f79e_XXXL.jpg 0_1236ed_825022e_orig.jpg Sovet_artilleristi_ZiS_2-v-Germanii_1945.jpg 0_1236f8_1e779ea7_orig.jpg

На 1 неизвестные с противогазами

На 2 фото боец с карабином с неотъемно-откидным штыком - не пехотинец, связист или артиллерист (не известно)

 


  • 0

#60 LVA

LVA

    Сержант

  • Пользователь
  • 101 сообщений
  • Город:Рига

Отправлено 07 января 2018 - 20:53

На 1 неизвестные с противогазами - и без вещмешков, лопат....

На 2 фото - Карабины обр. 1944 г. к концу войны в пехоте были в заметных количествах.

 

По анализу фотографий надо заметить, что главным был дефицит фотоаппаратов и прочего необходимого  - даже к концу войны не смогли обеспечить фотографиями все красноармейские книжки.


  • 0





Темы с аналогичным тегами химдым