Сообщений в теме: 84

[Товарищ_Память]

Попалось вот что, к примеру.

71-я отдельная Тихоокеанская бригада морской пехоты, разгрузившись в Дмитрове осенью 1941-го, сразу же вступила в бой.

«Еще на марше к исходной позиции девятнадцатилетнему старшине 1-й статьи Вонлярскому, как и другим бойцам, выдали противогазы, бутылки с зажигательной смесью и новенькие СВТ-40 — самозаряжающие винтовки конструкции Токарева, — рассказывает в своей статье “Не отдадим Москву” Николай Ямской. — Противогазы за очевидной ненадобностью ребята развесили по дороге на кустах. А освободившиеся от них сумки заполнили патронами и бутылками с зажигательной смесью".

[KursanT]

Тем не менее однако, противогазы выбрасывали, это исторический факт, выбрасывали в финскую, выбрасывали в Отечественную, как самую не нужную часть снаряжения.

С этим никто и не спорит.

Сам помню чьи то мемуары, что мол сначала с сумок у всех начали исчезать противогазы, а со временем исчезли и сами сумки.

[Borisych]

Было и еще одно "нестандартное" применение противогаза. В начале 80-х на автокурсах рассказывал нам препод (в войну он был зампотехом в танковой бригаде) - солдаты пропускали через фильтр антифриз перед употреблением. Противогаз после этого выбрасывался, а сумка еще долго служила солдату.

[военный мастер]

С 1941 по 1943 год отношение к противогазам было достаточно прохладное - бросали, теряли выбрасывали и т. д., но бойцам и командирам на фронте полагалось иметь противогаз всегда с собой независимо от места нахождения его.  Однако потери их огромные - только за 4 месяца 1943 на юго-западном фронте 146258, на северо-кавказском - 125490 на южном 117707.

 

Согласно директиве ставки ВГК № 452676 от 7 июня 1943 за подписью Сталина и Василевского  - Всем частям передового эшелона иметь противогазы и химпакеты на руках в том числе всей артиллерии на огневых позициях, защитные накидки на батальонных пунктах боепитания. Всем соединениям второго эшелона и в тылу сдать противогазы  на батальонные пункты боепитания. В частях армейского и фронтового тыла сдать противогазы на склады частей.

 

Перед наступлением стрелковым частям, а также частям ведущим разведку противогазы оставлять на батальонных пунктах боепитания. При продвижении вперёд все средства защиты следуют вместе с пунктами боепитания.

 

Личному составу танковых, мотомеханизированных, всем водителям противогазы иметь всегда при себе. 

Сообщение отредактировал военный мастер: 10 февраля 2017 - 14:22

[Саша Милосердная]

Согласно директиве ставки ВГК № 452676 от 7 июня 1943 за подписью Сталина и Василевского  - Всем частям передового эшелона иметь противогазы и химпакеты на руках в том числе всей артиллерии на огневых позициях, защитные накидки на батальонных пунктах боепитания. Всем соединениям второго эшелона и в тылу сдать противогазы  на батальонные пункты боепитания. В частях армейского и фронтового тыла сдать противогазы на склады частей.

 

Перед наступлением стрелковым частям, а также частям ведущим разведку противогазы оставлять на батальонных пунктах боепитания. При продвижении вперёд все средства защиты следуют вместе с пунктами боепитания.

 

Личному составу танковых, мотомеханизированных, всем водителям противогазы иметь всегда при себе. 

Вот и получается что противогазы с середины 43 года не носились, и на мероприятиях носить неверно

[военный мастер]

Вот и получается что противогазы с середины 43 года не носились, и на мероприятиях носить неверно

Противогазы только в наступлении и только в стрелковых частях и разведке - да, но сумки не факт, всем остальным положено носить. 

[Саша Милосердная]

Как бы там ни было, а большинство реконструируют стрелковые части в том числе и морпехи, только судя по фото и остальные рода войск не носили противогазов, вероятнее всего действие директивы позже распространили на все части передового эшелона. 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 февраля 2017 - 14:52

[военный мастер]

Как бы там ни было, а большинство реконструируют стрелковые части в том числе и морпехи, только судя по фото и остальные рода войск без противогазов, вероятнее всего действие директивы позже распространили на все части передового эшелона. 

 Директива чётко указывает воинские соединения - стрелковые и разведки, других не указано, других директив не было - то есть к примеру технические войска носят противогазы на передовой всегда, как и танкисты, мотоциклисты. Не надо ничего домысливать и выдумывать. К тому же в директиве упомянуты только противогазы, про сумки нет ни слова, так что наличие сумки у бойцов никто не отменял. 

 

В той же директиве:

пункт № 6 - ....занести номер противогаза каждому бойцу в красноармейскую книжку. 

пункт № 8 - За утерю противогаза и других средств химической защиты виновных наказывать как за утерю боевого оружия.  

 

После выхода директивы потери противогазов резко сократились в стрелковых частях, и основные потери их приходились на бронетанковые и мотомеханизированные части и артиллерию, однако при быстром наступлении часть противогазов стрелковых частей оказывалась в тылу, а средства боепитания не были обеспечены соответствующим транспортом - в результате для подвоза противогазов к передовой линии фронта за наступающими, с каждого батальона была выделена парная повозка, а после естественной убыли в бою стрелковых частей - излишки противогазов либо эвакуировали в тыл либо отдавали пополнению.   

Сообщение отредактировал военный мастер: 10 февраля 2017 - 15:09

[Саша Милосердная]

 Директива чётко указывает воинские соединения - стрелковые и разведки, других не указано, других директив не было - то есть к примеру технические войска носят противогазы на передовой всегда, как и танкисты, мотоциклисты. Не надо ничего домысливать и выдумывать. К тому же в директиве упомянуты только противогазы, про сумки нет ни слова, так что наличие сумки у бойцов никто не отменял. 

 

В той же директиве:

пункт № 6 - ....занести номер противогаза каждому бойцу в красноармейскую книжку. 

пункт № 8 - За утерю противогаза и других средств химической защиты виновных наказывать как за утерю боевого оружия.   

Не смотря на записи в кр.книжку приказ был сдать на пункты боепитания. Танкисты противогазы не таскали, они у них в танке валялись. Выложи уж всю директиву. И заодно фотографию связистов и мотоциклистов 1944г с противогазами, в то что у тебя связисты есть все годов я не сомневаюсь.

И вспомни про приказы о призыве женщин в армию весной 42года, в войска связи свой приказ, в зенитную артиллерию - свой, и так по порядку по нескольким родам войск

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 февраля 2017 - 15:08

[Саша Милосердная]

на двух последних фото связисты с противогазами, но период до 43 г

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 февраля 2017 - 16:24

[военный мастер]

на двух последних фото связисты с противогазами, но период до 43 г

Саша - в директиве сказано сдать противогазы только перед наступлением и только СТРЕЛКОВЫМ ЧАСТЯМ и при ведении разведки - НИКТО не отменял и не изымал противогазы из армии их только временно сдавали и перевозили вместе с наступающими войсками, а потом выдавали, любые фото НИЧЕГО не значат, так как могут быть сделаны в любой остановке в отношении данного имущества. К тому же данное имущество контролируется химическими войсками и других распоряжений никакие рода войск не дают по поводу чужого имущества.

 

Я так понимаю ты не веришь товарищу Сталину и товарищу Василевскому?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 февраля 2017 - 16:45

[Саша Милосердная]

Я так понимаю ты не веришь товарищу Сталину и товарищу Василевскому?

Я не доверяю твоему толкованию их слов. Но доверяю тому, что я вижу: в любой обстановке на представленных фото противогазы все равно обратно не появились, постановочные фото или нет, а противогазов на них не наблюдается ни в наступлении, ни в его усердном изображении перед объективом.

Я считаю что воспользовавшись опытом стрелковых частей, действие директивы распространили на все части первого эшелона либо издали отдельную директиву. Судя по фотографиям всем ответственным за сохранность противогазов проще хранить их "у себя" не выдавая обратно на руки, да и солдатам они были не нужны - лишний вес, лишняя морока.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 февраля 2017 - 15:53

[Denis Muller]

немного фотографий 43/44

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

немного фотографий 43/44

Последнее фото начало 43года, судя по бойцу который вовсе без погон, остальные судя по отложным воротникам на гимнастерках тоже, возможно еще до действия директивы. Известно ли какое подразделение ВМФ на фото моряков?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 10 февраля 2017 - 16:40

[военный мастер]

Я не доверяю твоему толкованию их слов.  

Я так полагаю найти оригинальный текст директивы в документальном виде тебе не удастся, так как его перепечатка в книге-сборнике документов тебя не устраивает, то проще выдумать свою альтернативную историю.....

[Саша Милосердная]

Я так полагаю найти оригинальный текст директивы в документальном виде тебе не удастся, так как его перепечатка в книге-сборнике документов тебя не устраивает, то проще выдумать свою альтернативную историю.....

Саша, вот к чему эти обиды? Какую альтернативную историю? Много фотографий бойцов с противогазами после середины 43года ты можешь привести? 

И сколько без противогазов? без противогазов существенно больше!

[H.Berger]

 Директива чётко указывает воинские соединения - стрелковые и разведки, других не указано, других директив не было - то есть к примеру технические войска носят противогазы на передовой всегда, как и танкисты, мотоциклисты. Не надо ничего домысливать и выдумывать. К тому же в директиве упомянуты только противогазы, про сумки нет ни слова, так что наличие сумки у бойцов никто не отменял. 

 

В той же директиве:

пункт № 6 - ....занести номер противогаза каждому бойцу в красноармейскую книжку. 

пункт № 8 - За утерю противогаза и других средств химической защиты виновных наказывать как за утерю боевого оружия.  

 

После выхода директивы потери противогазов резко сократились в стрелковых частях, и основные потери их приходились на бронетанковые и мотомеханизированные части и артиллерию, однако при быстром наступлении часть противогазов стрелковых частей оказывалась в тылу, а средства боепитания не были обеспечены соответствующим транспортом - в результате для подвоза противогазов к передовой линии фронта за наступающими, с каждого батальона была выделена парная повозка, а после естественной убыли в бою стрелковых частей - излишки противогазов либо эвакуировали в тыл либо отдавали пополнению.   

Теперь понятно по чему по боям 43 года у наших бойцов немецкие противогазы были, видать до этого свои выкинули, а тут раз проверка ... а получить за "утерю военного имущества" ой как не сладко. 

[Yak67]

В первом (большом) кармане носился ИПП.

 

Во втором кармане (длинном-узком) носилась тряпочка для протирки маски после использования.

Спасибо за разъяснение

[Юлия Линде]

Мне ещё вспомнилось, что с противогазными сумками дети военных лет ходили в школу... Не помню только, откуда я это узнала. Вот.

Про воспоминания ветеранов как источник. Чем этот источник плох? Память, конечно, может подвести, особенно если вспоминать события многолетней давности, и впечатления могут быть субъективны, но если какой-то факт кочует из мемуаров в мемуары, думаю, стоит обратить на него внимание. *Кстати, кто знает, правда ли, что вести дневники во время войны красноармейцам официально было запрещено? Кое-кто, тем не менее, вел.

А где вообще использовалось химическое оружие? Мне вспоминаются только Аджимушкайские каменоломни.

[svk]

По Сталинградским боям в раскопах попадаются стеклянные ампулы немецкие гранёные со слезоточивым газом и отверстием под огнепроводный шнур , для выкуривание дотов , возможно некоторые с отравляющим газом , не рисковал колоть , там же закапывал . Так же дымовые гранаты и шашки могли использоваться для выкуривания .

Сообщение отредактировал svk: 10 февраля 2017 - 22:26