Сообщений в теме: 60

[Artznata]

Перечитала воспоминания одной из сестер милосердия, в общинах были сестры милосердия, штатные - живущие при общине, запасные - сестры милосердия, подготовленные для призыва в случае необходимости и прошедшие полный курс обучения, и волонтерки (так в воспоминаниях) - вступившие в общину с началом войны и прошедшие сокращенный курс обучения, этих кажется, и называли официально Сестрами Милосердия Военного времени.

но как в период WW2 не было именно военослужащих, со званиями и тд?

[Саша Милосердная]

но как в период WW2 не было именно военослужащих, со званиями и тд?

 

Наташ, я про Российский Красный Крест говорю... )))

[Artznata]

Вернусь к вопросу о "медсестре" Лонни. На ней брошь samariterian(добровольцы) иногда это были дочери/жены высокопоставленных особ и офицеров, аристократки. Кто был по-проще, у тех была исключительно выдаваемая форма, это полосатые(бело-синение) платья (из такой же туани были рабочие халаты и для медбратьев и санитаров(мода на полоску сохранилась до 70-х годов), темно-серое пальто(иногда черное), белые чепчики без ленты и черные чепч/покрывала. И они не носили петлиц.

Наташ, я про Российский Красный Крест говорю... )))

я про него же. Спрашиваю) были ли у них звания как у военослужащих? У англичанок, австралиек, американок и канадок были. Вот спрашиваю у тебя, были ли у русских?

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Саша Милосердная]

В РОКК и СОККиКП не было званий, как и сейчас, и структуры совершенно разные, в Дружинах Красного Креста были должностные звания, но они к армии не имели отношения, так же как СОККиКП не имело прямого отношения к ВСУ РККА, хотя и готовил кадры для армии, и давай Первую и Вторую войну не смешивать, а то придется тему разделять.

В DRK в ПМВ были особые звания?

[Artznata]

В РОКК и СОККиКП не было званий, как и сейчас, и структуры совершенно разные, в Дружинах Красного Креста были должностные звания, но они к армии не имели отношения, так же как СОККиКП не имело прямого отношения к ВСУ РККА, хотя и готовил кадры для армии, и давай Первую и Вторую войну не смешивать, а то придется тему разделять.
В DRK в ПМВ были особые звания?

спасибо за пояснения. У женщин нет.
Условно можно разделить всех медсестер на четыре категории:
1. швестеншафт(они носили петлицы и ленты +RK+, и у них своя градация старшинства в основном по выслуге лет, заслуги и тд) в основном это вырожантся в броши. Летняя форма светло-серая, для холодного времени - черная. Рабочая - серая всех мастей(в зависимости от года и места) и конечно же полосатое платье плюс белый рабочий халат. Ну и естественно пелерины. Верхняя одежда - пальто, шинели, плащи, доп пелерины - черного цвета, плащи мошли быть черные могли бвть светло-серыми с капюшоном. головные уборы: белые чепчики разной конфигурации с лентой +RK+, черный чепч/покрывало так же с лентой. Для дальних поездок вообще отдельный головной убор. Очень часто встречается фуражка/юбка/китель - в большинстве случаев это начальники госпеталей сташие шанстерншавт и тд.



2. Послушницы и монахини всевозможных монастырей, конфессий и тд - именно они и назывались сестры милосердия, убольшинства из них форма быда темно-синего цвета и тоже своя градация брошей. Чуть позже, ближе к 30-м годам определенная категория набожных женщин сформировала свою касту медсестер.

3. Это волонтеры - они же samariterian. О них расказала выше вместе с сестрой Лонни.
4. Это все остальные) начиная от служанок, местных жителей, медсестер союзников заканчивая медсестрами которых взяли в плен. Яркий пример Эдит Кэввел. Очень интересная личность с трагичной судьбой.


Все они в любом случае назыааются SCHWESTER. Но все кто был на захваченных территориях и внес свою лепту в военный перриод в военных госпеталях, пп, заканчивая раздачей супа военным на вокзале, работа с беженцами назывались Kriegspflegerin. Но основными медиками, лаборантами, те кто ассистировал при операциях и тд, назывались SCHWESTERNSCHAFT(петлицы и лента). Как таковое четкое разделение на военных и гражаских бвло только в 35 году. Причем SCHWESTERNSCHAFT стали считаться гражданскими) Хотя и те и те активно учавствовали в WW2 и на аккупированных территориях. Не редки были случаи перехода из гражданских в военные, думаю только потому что им больше платили, хотя униформирование у гражданских было намного лучше.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 25 августа 2015 - 06:59

[Саша Милосердная]

Спасибо, за разъяснения. Только все же Швестерншафт на броши означает что её обладательница полноправная медсестра сестричества некоего города, Карлсруе например, и не более, но это не звание, у остальных написана квалификация - с познаниями в медицине обладательница или совсем еще принеси-подай. Ты где нибудь встречала подпись к фото например что данная сестра является швестершафт? Мне как-то не попадалось...

И раз уж ты все равно вышла с объяснениями в 30-е годы, то и я приведу таблицу с брошами периода 3 рейха, я французам больше доверяю, на немецком ничего подобного не попалось, к сожалению.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 25 августа 2015 - 07:03

[Artznata]

Ответ не отправился( статья крайне поверхностная и не полная, старшинство у шш обозначалось цветом, а вот род деятельности надписью на ней. Ряд шш не имели петлиц, поскольку могли занимать должность завхоза и подобное. Место призыва с 35 года указывалось на треугольнике-нашивке, а не на броши. В период WW1 тоже был принцип формирования по месту призыва и иногда это отражалось названием на броши, но мест призива в одном небольшом городе могдо быть около пяти, а то и боьше. Иногда было формирование от религиозной общины, они их и спонсировали. Тут очень много НО и ЕСЛИ.

Спасибо, за разъяснения. Только все же Швестерншафт на броши означает что её обладательница полноправная медсестра сестричества некоего города, Карлсруе например, и не более, но это не звание, у остальных написана квалификация - с познаниями в медицине обладательница или совсем еще принеси-подай. Ты где нибудь встречала подпись к фото например что данная сестра является швестершафт? Мне как-то не попадалось...
И раз уж ты все равно вышла с объяснениями в 30-е годы, то и я приведу таблицу с брошами периода 3 рейха, я французам больше доверяю, на немецком ничего подобного не попалось, к сожалению.
броши вкл.jpg

В статье очень много пропущено и только 1/20 всех брошей. А вот где была брошь выдана и порядковый номер(он же присваивался владелице, так же как и партийные значки) указывался на заднике броши

Сообщение отредактировал Artznata: 25 августа 2015 - 14:07

[Саша Милосердная]

Это не статья, а только фототаблица к статье... Есть и более развернутые таблицы только нигде сестры не упоминаются как швестерншафт, швестерншафт упоминается только в контексте названия подразделения DRK. Можешь указать текст в котором сестры DRK именуются швестершафт? 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 25 августа 2015 - 17:12

[Artznata]

Была хорошая подборка документов начиная от аусвайса заканчивая наградным листом, именно по WW1. Будет под рукой архив - покажу.

[Hetzer]

В соседней теме, посвящённой русским медсёстрам Красного Креста, немного коснулись германских сестёр, но поскольку информации там мало и она очень общая, создаю тему для подробного освещения вопроса.

 

В интернете очень мало информации о германских медсёстрах в ПМВ, по крайней мере на русском языке, и она ищется, мягко говоря, неочевидно. Мне пришлось затратить немало времени и усилий, чтобы собрать некоторые сведения, которые я призываю здесь корректировать и дополнять. Давайте докопаемся до истины вместе!

Как здесь уже верно замечали, в ПМВ в Германии действовало много разных обществ и организаций как общественного, так и гуманитарного и религиозного толка, чьё многообразие униформы с трудом поддаётся описанию. Также своя форма и знаки различия были у некоторых германских земель. Однако можно выделить наиболее распространённые типы формы гражданских, их два: серые (у среднего и старшего медперсонала?) и полосатые платья. Оба платья имеют идеинтичный фасон с незначительными вариациями.

Примеры сестёр в серых платьях:

Хочу заметить, что к серому платью прилагаются петлицы с красным крестом на верхней одежде и накидках, а также белый чепчик с нашитой надписью "RK". Этот вариант униформы я подробно не изучала, поэтому перехожу к полосатому платью (младшего?) медицинского персонала и связанной с ним концепции униформы, которые я выбрала для собственной реконструкции образа.

Первое, с чем приходится определиться начинающему реконструктору - цвет форменной одежды. Ответ на этот вопрос не так очевиден, как кажется. Например, в уставе Германского Красного Креста времён ВМВ чёрным по белому написано, что младший медицинский персонал облачается в платья в тёмно-серую полоску, а по факту носились платья с полосами цвета от голубого до тёмно-синего. Один из источников, на которые можно опираться, это картины и открытки реконструируемого времени (естественно, лучше всего взглянуть на подлинные вещи, но мне пока что с этим не повезло). Конечно, любой художник всего лишь художник и "он так видит", однако грешить против общей цветовой гаммы не рискнёт.

 

На открытках мы видим голубоватые полоски у платья, такие же, как во времена ВМВ. Теперь переходим к разбору фасона. Меня очень мучил вопрос, отрезное ли было платье, или не отрезное, как во времена ВМВ. Сложность заключалось в том, что на большинстве фото платье закрыто фартуком и тяжело делать выводы о его крое. Никто мне так и не смог дать внятный ответ, и, пересмотрев кучу фотографий, я пришла к выводу: да, платье отрезное. Неотрезное, подпоясанное платье совсем не будет так сидеть (внимание на пояс).

 

Застёжка, напоминающая декоративный карман, продолжается длинным швом до самого низа. А застёгивается оно по такому принципу (это платье не имеет отношения к эпохе, просто для примера застёжки) :

 

Только сверху пристрочен поясок и застёгивается оно на крючок. А справа зачастую бывает симметричный карман, так же со швом:

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 04:09

[Hetzer]

Воротничок может быть как отложной, так и стоечкой. В варианте со стоечкой застёгивается он на манер косоворотки. Оба варианта воротничков снабжаются накладными подворотничками (но бывают варианты и без них).

Иногда фартук помогают придерживать декоративные погончики:

Длина манжет у платья может быть разная, подлиннее или покороче. На спине сзади бывает декоративная складочка:

Нарукавная повязка с крестом часто фиксировалась с помощью английской булавки. А бывало и такое, что повязку вовсе не носили. В таком случае иногда красный крестик нашивался слева на фартук (такие примеры можно было встретить и в 30-е годы).

Хочу особо заметить, что по моде начала XX века никаких горизонтальных вытачек не делали.

Подол платья, а также иногда фартук, украшался оборками, которых могло быть от 0 до 4. К слову, фартук абсолютно такой же, как на ВМВ, только гораздо длиннее.

Чепчик, в целом такой же, как на ВМВ, сильно накрахмаливался и заворачивался до "квадратного" состояния:

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 03:58

[Hetzer]

Иногда, чаще всего в варианте без фартука, можно видеть тёмную напкидку на голову. Цвет её до сих пор вызывает у меня вопросы. Пока что я склоняюсь к тому, что цвет был чёрным или тёмно-серым.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 04:10

[Hetzer]

Отдельно хочу осветить вопрос с брошками. Самые распространённые варианты, носимые с полосатыми платьями:

 

!!! Абсолютно недопустимы для ношения все эти варианты, относящиеся к 50-м - 60-м годам XX века:

 

 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 03:45

[Hetzer]

И, в заключение, пару слов о верхней одежде, вернее, о пальто. Вернее, почти ничего, кроме того, что оно очень похожа на пальто времён ВМВ:

На этом пока всё; буду рада исправлениям и дополнениям  Спасибо за внимание

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 03:41

[Hetzer]

Практический результат, который у меня получился. Тут есть небольшой недочёт - слишком длинная планка - ошибка швеи. В остальном соответствует.

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 03:38

[Hetzer]

Пару слов о чепчиках. По моим наблюдениям на оригинальных фотографиях полосатому платью соответствует только простой белый чепчик, петлицы отсутствуют. Чепчик с лентой с надписью "RK" и петлицы относятся к комплекту с серым платьем — такая тенденция прослеживается и во Вторую Мировую войну. На этом фото видно наглядно

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 30 декабря 2016 - 03:39

[Hetzer]

Замолвлю слово о пуговицах на планке платья. В среднем, судя по фотографиям, количество пуговиц составляло 5-6, но были примеры с более редкими (в плане количества) пуговицами. Например, количество пуговиц на планке платья дамы слева (на фото) вряд ли было больше трёх. Я решила сделать себе планку на трёх пуговицах, потому что мне так удобнее, но ввиду малой распространённости такого варианта, пожалуй, добавлю ещё парочку.

Прикрепленные изображения

• 

[Саша Милосердная]

На последнем фото массово и на нескольких предыдущих единично видны сумки, это сухарки или же медицинские?

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 23 января 2017 - 09:35

[Hetzer]

1. Weltkrieg, Mobilmachung - Schwestern der Schwesternschaft Paulinenhaus aus Berlin.jpgWeltkrieg Rotkreuzschwester vom Bayerischen Frauenverein mit Gepäck vor der Abreise.jpg

Кстати, на этих фото видна одна любопытная деталь, которая позволит не совершить некоторых ошибок, например не надевать на реконструкцию по ПМВ поздние броши. В терминологии медицинских подразделений ПМВ мне не встречалось термина "helferin", вместо него активно использовались такие, как "frauen verein", "landsverein" и т.п.

[Саша Милосердная]

Но присутствуют массово у всех сестер, возможно эта сухарка специально сестринская, а не армейского образца?

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 23 января 2017 - 10:00