Сообщений в теме: 121

[George]

Сначала меня смутила хроника Вермахта, на который оный предмет снаряжения попадался на глаза ну просто КРАЙНЕ редко.

 

Сегодня товарищ запостил фото "Панцергренадеры 16-й танковой дивизии Вермахта, вышедшие к берегу Волги под Сталинградом. 25 августа 1942 года"

 

Кто, что прокомментирует, мне крайне интересно.

.

[Eugen Weiss]

Там есть же уже тема, где обсуждаются портупеи, в т.ч. их наличие в Вермахте и СС в разные периоды войны.

 

Портупеи пехотные были введены лишь в 1939 г., во Франции в 1940 г. проходили "обкатку" в боевых условиях, в основном в спец. войсках (типа саперных), и к 1941 г. в Вермахте они еще не успели получить всеобщего распространения. И потому ничего удивительного в том, что их можно встретить не всегда и не у всех, особенно в начальный период войны, в т.ч. в 1942 г.

 

Это только на современных реконструкциях любят их цеплять в обязательном порядке, не задумываясь "а подходит ли она на актуальный период".

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 27 сентября 2015 - 09:49

[Wolf]

Вот еще одна фотка 41 года, на этот раз ваффен сс. Получается что игрек портупея стала активно использоваться с 43 года?

 

Сообщение отредактировал Wolf: 27 сентября 2015 - 10:22

[George]

... по ходу надо еще глубже копать.

[Eugen Weiss]

Вот еще одна фотка 41 года, на этот раз ваффен сс. Получается что игрек портупея стала активно использоваться с 43 года?

 

 

В СС, да, она вообще стала распространена только с 1943 г. Потому и трофеили эсэсовцы советские плечевые лямки в начале войны с Союзом. В 1941 г. были лишь единичные исключения, в 1942 г. (или даже чуть ранее) стали как атрибут выдавать к ранцам (кому выдавали оные).

 

В Вермахте она была уже и в 1941 г., но тоже далеко не у всех, хотя и заметно больше, чем в СС.

 

... по ходу надо еще глубже копать.

 

Да все уже раскопано. Пусть и не нарочно, но тема по факту продублирована Вами.

http://livinghistory...546-y-portupei/

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 27 сентября 2015 - 10:38

[Oberschutze]

 

Это только на современных реконструкциях любят их цеплять в обязательном порядке, не задумываясь "а подходит ли она на актуальный период".

При этом в обязательном порядке А-рамы цепляют со всем добром. И это типа на 41 год.

[Wolf]

Ну а рамы редко в СС использовались, в основном в Вермахте.

[George]

Про дубляж темы не соглашусь, ибо в предоставленной ссылке идет ломание копий на тему чей игорь игористее, а не его  актуальность в первые годы  ВОВ. Перед открытие этой темы я ту полистать успел.

[Eugen Weiss]

Ну а рамы редко в СС использовались, в основном в Вермахте.

 

Если быть точнее, то в СС их использование пошло также с 1943 г. Первые фотки СС-маннов с ней вроде с Курска начинаются. Надо сказать, что многие вообще против того, чтобы использовать А-раму для рекона СС даже по "позднятине". 

 

Про дубляж темы не соглашусь, ибо в предоставленной ссылке идет ломание копий на тему чей игорь игористее, а не его  актуальность в первые годы  ВОВ. Перед открытие этой темы я ту полистать успел.

 

Ну там, да, много обсуждения и других аспектов вопроса, но все-таки, как участник тамошнего обсуждения, могу сказать, что тему актуальности на начало ВОВ там затрагивали и все сказали

 

При этом в обязательном порядке А-рамы цепляют со всем добром. И это типа на 41 год.

 

Еще веселей, когда игрек с открытой прошивкой, а рекон по "раннятине".

Сообщение отредактировал Eugen Weiss: 27 сентября 2015 - 14:09

[Oberschutze]

 

Еще веселей, когда игрек с открытой прошивкой, а рекон по "раннятине".

Ну это совсем высший пилотаж

[Axel Janke]

В Вермахте она была уже и в 1941 г., но тоже далеко не у всех

Не у всех. Например, мотоциклетные части стали получать игреки только в середине 1941 года, а самокатчики в 1943...

Сообщение отредактировал Axel Janke: 29 сентября 2015 - 00:47

[KursanT]

Сначала меня смутила хроника Вермахта, на который оный предмет снаряжения попадался на глаза ну просто КРАЙНЕ редко.

 

 

.

Пару фактов:

 

1) Не стоит забывать, что существовали значительные слои пехотных специалистов, которым игрик никогда и не полагался ввиду особенностей или их специального снаряжения, или их обязанностей.

2) В защиту игриков и А-рам приведу несколько фото из книги Гундлаха - нашего дивизионного фотографа.
291 ПД - дивизия 8-й волны формирования и успела застать лишь конец французской компании. Все фото - лето 1941 года.

 

 

И немного досужих размышлений:

1) по поводу игриков в начале войны, достаточно логично предполагать, что их в первую очередь получали и носили те, кому это более всего необходимо.

 

2) однако, по фотографиям могу сказать, что нередко по 1941-му году игрики носят и те, кому они особо и не нужны - артиллеристы противотанковой артиллерии и зенитчики. Видимо выдавали их как то всё-таки централизованно, на крупные подразделения.

 

3) то что солдаты не носят  игрики - не показатель.
Не стоит забывать штатную структуры стрелковой роты. Обоз никуда не делся. А значит и взводные телеги для ранцев и шинелей тоже были на месте.
И когда с тылами всё хорошо, то наверное солдаты могли на маршах, в наступлении скидывать всю эту портупейно-цельтовую чушь в обоз и не тащить на себе по чём зря.

[Oberschutze]

 

И немного досужих размышлений:

1) по поводу игриков в начале войны, достаточно логично предполагать, что их в первую очередь получали и носили те, кому это более всего необходимо.

 

2) однако, по фотографиям могу сказать, что нередко по 1941-му году игрики носят и те, кому они особо и не нужны - артиллеристы противотанковой артиллерии и зенитчики. Видимо выдавали их как то всё-таки централизованно, на крупные подразделения.

 

3) то что солдаты не носят  игрики - не показатель.
Не стоит забывать штатную структуры стрелковой роты. Обоз никуда не делся. А значит и взводные телеги для ранцев и шинелей тоже были на месте.
И когда с тылами всё хорошо, то наверное солдаты могли на маршах, в наступлении скидывать всю эту портупейно-цельтовую чушь в обоз и не тащить на себе по чём зря.

Согласен. В начале войны с обозами, машинами, телегами и т.п. дела обстояли куда лучше чем ближе к концу.

[KursanT]

К слову о СС портупеях
http://forum.ww2.ru/...howtopic=631774

Где-то на форумах, была отдельная большая тема на счёт ранних СС-портупей, но найти не смог.
(Лично меня пугает перспектива повального увлечения ССманов такими портупеями)

[Кан]

это почему?

[H.Berger]

Робяты! Ответ очень банален и прост и лежит на поверхности, если вы внимательно изучаете немецкое снаряжение, особенно отдельные его части, а не просто занимаемся реконструкцией! 

Всё немецкое снаряжение - "боевое" состоит из комплекса вещей, которые взаимосвязаны друг с другом и некоторые просто не возможно носить без чего-то. Например флягу носить без сухарки проблематично и так далее.

Теперь давайте разберём такой предмет снаряжения немецкой армии, очень не востребованный реконструкторами, как ранец! Сколько видов их было на начало Второй Мировой Войны? И чем они друг от друга отличались?

Если вы разберёте два этих вопроса, то поймёте когда появились игрики! Вопрос у кого и когда, это вопрос к снабженцам!

[Ashen]

Тогда вот противотанковая артиллерия. Был арт ранец, он носился на своих ремнях. С 1943-го ремни исчезли, он уже крепился на Yгрек. Как арт ранец носился в 1941-ом? На своих ремнях? Игрек был нужен? В пехотных частях он выдавался, но на всех фотках  противотанковых расчётов его нет. Как впрочем многого из всего, что цеплялось на ремень.

Сообщение отредактировал Ashen: 28 сентября 2015 - 22:47

[H.Berger]

Ранец артиллериста, он был положен всем канонирам или какому-то номеру конкретно, в каких случаях и при каких обстоятельствах его предписывалось носить и что носить?

[Ritter]

занимаюсь 11й танковой дивизией, перелопатил кучу фоток, из всех пересмотренных имеем всего несколько с игриком: 1 на 41 лето и 2 на январь 43

[H.Berger]

Если на фото их нет, это не значит, что их не было! Очень часто "обозные" тылы отставали и не успевали за наступающими войсками и очень неохотно расставались с "своим" имуществом. Вопрос как они попадали в войска, эти самые игрики!  

 А то что они были ещё до войны, это факт!