Сообщений в теме: 40

[Parovoz]

Рубаха гимнастическая, по-моему, 1869 года. В европейской России строилась из равентуха. При этом казенного отпуска на нее вплоть до 1904 г. не полагалось, и строить рубахи предписывалось за счет войсковых частей.

[lis755]

А мне вот интересно, я тут обратил внимание, что часто под гимнастическрой рубахой понимают саперную рубаху, полотняную рубаху и работчую рубаху идр. Но чем они отличаются?

Сообщение отредактировал lis755: 29 января 2018 - 21:59

[Parovoz]

Разные образцы, несколько отличаются кроем и размерами деталей. В справочнике описаний, не том, который 1915 г., а более раннем, они есть.

[lis755]

Разные образцы, несколько отличаются кроем и размерами деталей. В справочнике описаний, не том, который 1915 г., а более раннем, они есть.

Разницу между рубахами упразднили в 1910
Не поделишься документом, где описана разница?

[Parovoz]

В имеющейся у меня литературе есть только описания пехотной рубахи 1869 г. (она же 1870 г.) и кавалерийской 1885 г. Вот, извольте. Кстати, тут же и про погоны все расписано. Светлая голова был полковник Лосицкий, царствие ему небесное.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Parovoz: 31 января 2018 - 21:22

[lis755]

В имеющейся у меня литературе есть только описания пехотной рубахи 1869 г. (она же 1870 г.) и кавалерийской 1885 г. Вот, извольте. Кстати, тут же и про погоны все расписано. Светлая голова был полковник Лосицкий, царствие ему небесное.

Спасибо! Отличная инфа, хотя в соседней теме - вы не давно сомневались в Лосицском ))))

Что удалось подцепить из вашего текста:
Рубаха:
1) Рубаха рабочая и рабочие шаровары установлены по образцу приказом по ВВ 1866 г. №14
2) Погоны на рубахах носятся по Приказу 1868 №392
3) Рубаха гимнастическая введена для Турк воен округа приказом 1869 г. за №149
4) Рубаха рабочая введена для нижних чинов госпит. команд приказом по ВВ 1869 за №383
5) есть какой-то приказ приказ по ВВ 1870 №324
6) Если войскам не положена полотнянаня рубаха, то они могут шить себе рабочие рубахи приказ по ВВ. 1878 год №171
7) Установлена полотняная рубаха для нижних чинов кавалерии и конной артилерии и обозна приказом по ВВ. 1885 года №17 и №111
8) Гимнастической рубахе присвоено название полотняной Цирк. Гл. Инт. Упр 1887 года за №46
9)К полотняным (гимнастическим) и саперным рубахам установлены особые пристежные погоны с шифровкой приказ по ВВ 1896 №264
10) Изменения в отпуске материалов установлены приказом по В.В. 1900 г. №339

Интересно, что по тексту выходит, что сначала была рабочая рубаха. Затем ввели гимнастическую рубаху - потом ее переименовали в полотняную.
Кстати, погоны к рубахам положены с 1868 года.
А вот саперные рубахи идут особняком

Прикрепленные изображения

• 

[lis755]

Всем доброе утро, (пищу с телефона, извиняйте за опечатки)
Продолжим по чуть чуть:
во первых,как мы выяснили ранее гимнастическая и рабочая рубаха вещи разные. Рабочая рубаха была введена в войсках (1866), затем для Туркестанского округа введена гимнастическая (1869).

Во вторых, гимнастическая рубаха введена сразу с погонами. Жарко в Туркестане)))))
Что не отменяет, проникновение этой рубахи в другие рода войск. Так оренбургским казакам эта рубаха тоже полагалась,и в приказе значилось: гимнастическая рубаха для туркменистанского округа.

В третьих, в солдатской книги 1876 года, в параграфе по укладку ранца, есть строчки об гимнастической рубахе, но там сказано, кому положено.

В четвёртых, рабочая рубаха изначально введена без погон. Погоны к ней регламентировались отдельными приказами для отдельных подразделений. Например известно, что на рабочих рубахах нижние чины госпитальной команды носили погоны.

Прикрепляю картинки рабочей и гимнастической рубахи.

Так, что мне кажется на фотографиях мы видим в основном рабочие рубахи, а опубликованая фотография выше с погонами, как раз про госпиталь.

[Parovoz]

 

Погоны на рубахах носятся по Приказу 1868 №392

 

И ПВВ 1896 г. № 264 - в тех случаях, когда рубаха носится вместо мундира.

 

 

хотя в соседней теме - вы не давно сомневались в Лосицском

 

Никакой авторитет не может быть абсолютным, а вот его труд по сбору всего и вся в кучу - бесценен.

 

 

Прикрепляю картинки рабочей и гимнастической рубахи

 

Я только не понял, при чем тут рабочая рубаха для команд Морского ведомства, коя описана в ПСЗ-II № 53827?

Сообщение отредактировал Parovoz: 14 февраля 2018 - 15:50

[lis755]

Во первых, я оказался не прав - оренбургские казаки вроде, как входили в Туркестанский военный округ.

Во вторых, если вы посмотрите полностью весь сборник по морской команде, то увидите, что это пррсто перепечатка всех действующих приказов, актуальных на 1874 год. Причем большинство из них общие, как для пехоты, так и для моряков. Те же галстуки, фуфайки, набрюшники, варежки и иже с ними...
Рабочая рубаха не была какой-то особой вещью отдельной для моряков и отдельной для пехоты, иначе это бы прослеживалось в том же Лосицском или алфавитном указателе приказов по ВВ за эти года.
Так что использование текстовок приказов и рисунков, мне кажется возможным - но естественно с проверкой, того что используешь.


Хотя может именно в рабочей рубахе я и не прав. Вы меня все же смутили - полез проверять активнее и наконец нашел изначальный приказ на рабочую рубаху, на которую ссылается Лосицский. И она несколько иная, чем морская. Признаю ошибку)
Но тем не менее погоны к ней тоже не описаны. Сколько же рубах на этот период?

[Parovoz]

 

если вы посмотрите полностью весь сборник по морской команде, то увидите, что это пррсто перепечатка всех действующих приказов, актуальных на 1874 год

 

Я его смотрел не столь давно, когда писал статью по добавочному обмундированию минеров и артиллеристов приморских крепостей. В том-то и дело, что это не просто перепечатка. В нем есть ряд предметов, которые были общими для Военного и Морского ведомств (башлыки, кеньги и т.д.), но перечислены в нем именно предметы, поступавшие на снабжение морских команд, посему и пользоваться им применительно к Военному ведомству надо осторожно. Как мы с вами уже убедились )))

[lis755]

Чисто ради образования, про снаряжение туркестанского в.о.

документ отображает чуть более ранние события,

 Кольдевин, Николай Федорович, Битва русских с бухарцами в 1868 г. и геройская оборона г. Самарканда : 

Воен. беседы с ниж. чинами, чит. с разрешения полкового начальства в Лейб-гвардии егерск. полку/ Н. Кольдевин. - Санкт-Петербург : тип. т-ва "Обществ. польза", 1873. - 29 с.; 25.

[Parovoz]

Любопытный документ. Патроны с башлыках через плечо и в турецкую кампанию носили только в путь.

[lis755]

Ткань для рубашек

[Parovoz]

Вообще-то в начале ХХ в. рубахи, как минимум в армии, строили из равентуха, а не из фламского полотна.

[lis755]

Вообще-то в начале ХХ в. рубахи, как минимум в армии, строили из равентуха, а не из фламского полотна.

Так то в начале ХХ века, когда гимнастическая рубаха стала полотняной. А судя по текстам, в том числе, который вы скидывали - эта рубаха шилась из фламского полотна

[Саша Милосердная]

а сфотографировать статью можно ? или что там пишут рассказать?

Если еще актуально

 Армии и битвы_07_2007 Белые рубахи.pdf   1,23МБ   1030 Количество загрузок:

[Саша Милосердная]

[lis755]

Разрешение носить

 

В крайнем случае...

 

 

И ее начинают реально же шить

Но тут выясняется, что:
Натирает

Белого цвета избегали ночью. Но также отмеченно, что и днем - люди в белом становились отличной мишенью

Встречается турецкая пехота тоже в белом

В следствие этого начинают запрещать белое в жару

И приказы

 

Но источники говорят, когда можно носить рубаху

 

[Alex James Jenkins]

Применение в реконструкции белых рубах (гимнастических):

1. В лагере.

[Parovoz]

"Странную картину представляет лагерь в военное время. Маленькие солдатские палатки ярко белеют, облитые солнцем; ружейные козлы и разноцветные фигуры солдат пестрят этот белый фон. Преобладают лиловые цвета пестрядинных рубах; затем краснеют кумачовые, желтеют, алеют, зеленеют ситцевые. Черные мундиры надеваются разве только на какую-нибудь службу: все предпочитают самое неумеренное дезабилье. Тут голые ноги, там голая спина и грудь. Сапог не надевают потому, что жарко, да и беречь их надо, тысяча верст похода дала им себя знать".

 

Читайте Гаршина "Аясларское дело", "Из воспоминаний рядового Иванова", по солдатскому быту РТВ бесценный источник.