Перейти к содержимому


Фотография

Погоны на гимнастических рубахах.


Сообщений в теме: 40

#1 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 17:48

Вот хочется прояснить вопрос наличия погон на рубахах. На картинах их нет у нижних чинов.
Смотрим вот это фото 17 дивизии.
У офицеров погоны есть (тут вопросов нет), у унтеров есть, а у рядового состава не видно ..

Какие есть мнения по этому вопросу?
Цвет погон у унтерам?

Прикрепленные изображения

  • zUpoLXR0buk.jpg
  • lJM7jCsJolU.jpg
  • LDE3COwFEE4.jpg
  • uNuyFIsnhaY.jpg

  • 0

#2 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 17:57

Была информация, что к гимнастическим рубахам рядовые пришивали погоны только в Туркестане. А в остальной армии - лишь на мундирах с шинелями. Что логично, в общем-то: в Средней Азии жара большую часть года и в мундире суконном солдат сварится к едреням, а полотняный ему по чину не полагается: не "ихбродь".
Почему у ундеров погоны есть - понятно: чтобы сразу было видно постороннему бойцу, перед кем тянуться. Субординация


Которые в мундирах - на тех видятся красные. А которые в рубахах - синие. По идее - не с одного полка народ?
  • 0

#3 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 18:05

Согласен. По рядовым читал ту же версию.
Может есть еще какие мнения? И интересно какие цвета погон у унтеров.
В Туркестане вроде как были цветные погоны по полкам и нашивки белые

А вот тут не во всем соглашусь.
По мундирам все понятно.
По гимнастеркам если даже предположить что они там светло синие, то лычки должны быть белые, а они там темные. Больше напоминает полевой погон периода ПМВ - погон под цвет рубахи (светлый) и темные лычки. Это как версия.
  • 0

#4 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 18:57

Мне лично о таких погонах "под цвет рубахи" на период Освободительной войны ничего не известно. Всегда думал, что были только цветные.

Что касается отображения цвета на снимке - он и в гораздо более поздних фотографиях искажён. Специфика такая. И цветные петлицы советских кавалеристов (синее поле с чёрным кантом) выглядят примерно так же, как на ундерах в рубахах на Вашем снимке.Жёлтый же цвет почему-то часто темнит...


  • 0

#5 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 19:34

Про такие погоны мне тоже не известно, по этому и спрашиваю.

На фото видна разница между лычками на цветном погоне (возможно красном, а может быть и нет) и на светлом. Это и заинтересовало

Прикрепленные изображения

  • post-14512-0-32356300-1473947224.jpg

Сообщение отредактировал VsevolodV: 15 Сентябрь 2016 - 19:39

  • 0

#6 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 20:25

Может быть лычки красного цвета?


  • 0

#7 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 21:57

Не положено красного...
Положено лычки унтер-церского состава - из белой или серебристой тесьмы, а фельдфебелей - из золотого цвета галуна.

Золото - как раз на фото затемняется, как я выше упомянул.


Сообщение отредактировал Kraskom: 15 Сентябрь 2016 - 21:58

  • 0

#8 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 15 Сентябрь 2016 - 22:26

Возможно. Погоны на рубахах тоже не положено ....


  • 0

#9 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 14:30

Которые в мундирах - на тех видятся красные. А которые в рубахах - синие. По идее - не с одного полка народ?

Вот, нашёл атрибутацию снимка:

"Офицеры, солдаты врачи и сёстры милосердия 66-го Бутырского пехотного полка с командиром полковником Михаилом Трояновичем фон Мевесом, в составе 14 армейского корпуса, Восточный отряд, сняты перед переправой через Дунай около Галаца. Июнь 1877 г.

Так что людей из других полков быть на снимке не должно. Однако погонное поле разное... Загадка...

Какие погоны у бутырцев на этот период были?

 

"Панорамна фотография - офицери, войници, лекари и милосърдни сестри от 66-ти пехотен Бутирски полк с командир полковник Михаил Троянович фон Мевес, в състава на 14-и армейски корпус от Източния отряд, заснета преди преминаването на Дунав около Галац (собственоръчно сглобена от фотографа), юни 1877 г." (С)


Сообщение отредактировал Kraskom: 16 Сентябрь 2016 - 14:46

  • 0

#10 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 21:24

 

Так что людей из других полков быть на снимке не должно. Однако погонное поле разное... Загадка...

Какие погоны у бутырцев на этот период были?

 

".

 

Погоны красные на мундирах, если второй полк дивизии


  • 0

#11 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 617 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 21:49

Так по мундирным изначально видно, что красные. Непонятка с теми, которые на рубахах...Не может быть, чтобы они НАСТОЛЬКО выгорели: гимнастические рубахи разрешены для Действ.армии только приказанием от 1 апреля 1877, два месяца прошло на момент снимка.

 


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 16 Октябрь 2016 - 08:38

  • 0

#12 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 00:15

По погонам на гимнастерках чуть позже возможно будет информация. Подождем


  • 0

#13 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 13:30

Про такие погоны мне тоже не известно, по этому и спрашиваю.

На фото видна разница между лычками на цветном погоне (возможно красном, а может быть и нет) и на светлом. Это и заинтересовало

Возможно дело в том что на мундирном погоне нашивки сделаны из галуна, который дает блеск аналогичный шеврону на рукаве, а на погоне гимнастической рубахи нашивки сделаны из желтого шерстяного басона, который на всех дореволюционных фото отражается очень темным


  • 0

#14 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 13:40

Возможно, но пока нет подтверждений вообще вводу таких погон ...


  • 0

#15 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 250 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 16 Октябрь 2016 - 15:27

Возможно, но пока нет подтверждений вообще вводу таких погон ...

в Болгарии много всякой отсебятины было


  • 0

#16 Князь

Князь

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 499 сообщений
  • Город:Новосиль

Отправлено 17 Январь 2018 - 18:26

Подниму тему по погонам на рубахах, есть очень хорошая статья посвященная  этой теме: А.А. Петров "Белые рубашки" напечатана в альманахе "Армии и Битвы" за 2007 год №7 к сожалению в электронный вид не могу перевести.


Сообщение отредактировал Князь: 17 Январь 2018 - 18:26

  • 0

#17 VsevolodV

VsevolodV

    Генерал-майор

  • Пользователь
  • 2 551 сообщений
  • Город:Москва

  • ВИК "55 пехотный Подольский полк"
  • ВИК "1МСПП"
  • ВИК "Неизвестный солдат"
  • ВИК "СОМ"

Отправлено 17 Январь 2018 - 19:23

Подниму тему по погонам на рубахах, есть очень хорошая статья посвященная  этой теме: А.А. Петров "Белые рубашки" напечатана в альманахе "Армии и Битвы" за 2007 год №7 к сожалению в электронный вид не могу перевести.

 

а сфотографировать статью можно ? или что там пишу рассказать?


  • 0

#18 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 18 Январь 2018 - 01:42

Я так понимаю речь идет об этой рубахе?
На чертеже погоны есть
COLmzVvKPdU.jpg

Сообщение отредактировал lis755: 18 Январь 2018 - 01:42

  • 0

#19 Князь

Князь

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 499 сообщений
  • Город:Новосиль

Отправлено 18 Январь 2018 - 01:46

Я так понимаю речь идет об этой рубахе?
На чертеже погоны есть
attachicon.gifCOLmzVvKPdU.jpg

Здесь более поздний крой))) потерпите скину я эту статью


  • 0

#20 lis755

lis755

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 177 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

  • ВИК «18 СБ»

Отправлено 19 Январь 2018 - 00:33

Здесь более поздний крой))) потерпите скину я эту статью

Это не спортивно. А вдруг сами разберёмся?

В 1862 году вышел закон за номером 46937,в котором говорилось о форме Туркестанского батальона. Так вот, по этому закону отменялись рубахи из равентуха и вводились гимнастические рубахи из армеймейского флагманского полотна с пристежными суконными погонами для строевых и не строевых нижних чинов.
Но денщикам шить рубахи без погон.

Погоны закон 46553 1868 года

Сообщение отредактировал lis755: 19 Январь 2018 - 00:44

  • 0