Перейти к содержимому


Фотография

Знаки различия, погоны, нашивки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 31

#21 Белкин

Белкин

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 октября 2016 - 12:08

В энциклопедии Сытина в томе на букву "Г" есть статья с картинкой всех (ну почти всех) образцов галуна которые использовались в армии, что касается полуштабского галуна, то его рисунок появился еще в конце 18-го века ( правда он так тогда еще не назывался), вместе с двумя другими основными типами галунной обшивки - Битевой галун ( с самого начала только в гвардейской пехоте) и т.н. Армейский гладкий, который с Павла то же практически не менялся, и был распространен как основной для армейских частей, но примерно со второй половины 19-го века в армии стал использоваться наравне с полуштабским, сначала только в кавалерии а затем (ближе к концу 19-шки) и в пехоте, хоть по уставу пехоте был положен армейский гладкий..............Что до нашего вопроса по А2, надо искать полный приказ!!! по нашивкам сверхсрочных, сколько, какого типа, и кому были положены!!! Опять же, как я уже говорил, для нас приемлем вариант старого советского металлического галуна обоих металлов, остальные нашивки были из шерстяного басона.............Вот собсно как оне выглядят- полуштабский и армейский гладкий

Прикрепленные изображения

  • 64.jpg
  • information_items_33699.jpg

Сообщение отредактировал Белкин: 23 октября 2016 - 12:30

  • 1

#22 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 23 октября 2016 - 12:36

Благодарю!


  • 0

#23 Белкин

Белкин

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 октября 2016 - 12:47

Но я все равно так и не разобрался. В приказах которые выставил Check 1865 -го года, написано про Финские части и про унтеров которые имели право сдать экзамены на офицерский чин, а так же сказано что те кто получил нашивки ранее могут продолжать их носить, а про простых сверхсрочных как то не упомянуто. Предыдущий приказ, был кажется в 63-ем году, но в армии было достаточно сверхсрочных кои начинали службу еще при Николае, и у них была своя система нашивок, так вот какие нашивки  носили они?! получается обоих царствий, если понимать последний приказ дословно?


Сообщение отредактировал Белкин: 23 октября 2016 - 12:48

  • 0

#24 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 23 октября 2016 - 16:17

Ну, если смотреть на всем известный портрет В.Н. Кочеткова, сделанный за несколько дней до его кончины в 197-тетнем возрасте - похоже, именно так...


  • 0

#25 Parovoz

Parovoz

    Младший лейтенант

  • Пользователь
  • 510 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 23 октября 2016 - 17:46

Существует известная статья Кирилла Сологуба, где тема погон и нашивок сверхсрочников периода 1874 - 1914 раскрыта полностью http://vedomstva-uni...svsr/index.html


  • 0

#26 Белкин

Белкин

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 октября 2016 - 20:23

Краском, напомните мне пожалста за портрет Кочеткова, это не портрет ли фельдфебеля (боцмана)  гвардейского флотского экипажа часом? или я путаю? если да где можно посмотреть искомый портрет?

 

Володя, спасибо за ссылку. Но статья Кирилла не отвечает на мой вопрос, она начинается с приказа 74-го года, а я спрашивал что носили старые унтера которые служили еще при Николае? и в приказах упоминается еще по мимо нашивок за выслугу,  шевроны за отказ от бессрочного отпуска ( читай увольнения в запас), так и за отказ от производство в офицеры, это разные шевроны? при чем когда шевроны только ввели в 1817-ом кажется годе, для отказников от офицерского чина, так же в качестве отличия, ввели офицерский темляк................так вот я ни в статье ни в приказах, кроме 65-го года ( где сказано о разрешении ношения старых шевронов, речь видимо идет о уже заслуженных скажем так - в конце царствования Николая-I-го), не увидел куда пришивали новые и в какой последовательности? Ведь по статистике таких сверхсрочников в армии оставалось еще достаточно...................... Если же начиная с Николая, а видимо так и было, каждое новое постановление о шевронах оставляло шевроны старые, то у некоторых чинов рукав мог напоминать рукав музыканта.............. :D Коли речь зашла о портретах, мне вспоминается только один похожий - из альбома Глинки - унтера Л-Гв. Московского полка, где у него пол рукава зашито галунами и басонами, но там портрет написан не позднее 1844-го года.


  • 0

#27 Белкин

Белкин

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 октября 2016 - 20:29

Портрет Кочеткова нашел, при этом шевронов четко читаемых, всего четыре!?


  • 1

#28 Белкин

Белкин

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 октября 2016 - 20:48

Вот эту вот картинку мне кто нить объяснит?

Прикрепленные изображения

  • Forma00019.JPG

  • 0

#29 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 342 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 октября 2016 - 00:57

Ну, если смотреть на всем известный портрет В.Н. Кочеткова, сделанный за несколько дней до его кончины в 197-тетнем возрасте - похоже, именно так...

 

 

47674e109b85ae6495880f2604f34f58_XL.jpg

Краском, простите но может все таки в 97-летнем возрасте, 197 лет это слишком круто...


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 октября 2016 - 01:42

  • 1

#30 Kraskom

Kraskom

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 760 сообщений
  • Город:Таганрог

Отправлено 24 октября 2016 - 01:13

Опечатка. 107.

"9" вместо "0" нажал.

Извиняюсь

3 золотых шеврона, под ними впритык - узкий серебряный, потом серебряная нашивка за отказ от офицерского чина, а за что "уголки" над обшлагами - я не знаю...

Хотя вики утверждает, что всего должно быть восемь... Не сходится

Вот эту вот картинку мне кто нить объяснит?

Нет... Для кавалера Кульмского креста унтерцер уж очень молодо выглядит (пусть даже и забрит был в 1813)


  • 0

#31 Саша Милосердная

Саша Милосердная

    Генерал Армии

  • Координатор
  • 4 342 сообщений
  • Город:город-герой Ленинград

Отправлено 24 октября 2016 - 01:48

Да верно 107 лет.

Из биографии Кочеткова

 

 

В 1849, Кочетков со своим полком был в Венгрии, принимая участие в боевых действиях против мятежников. Вернувшись из похода, он по выслуге лет сдал экзамен и был произведен в подпоручики. Однако Кочетков отказался от повышения. Получил на рукав мундира серебряный шеврон, офицерский темляк на саблю и право на получение 2/3 оклада подпоручика. 

подробнее изложена здесь


Сообщение отредактировал Саша Милосердная: 24 октября 2016 - 01:48

  • 0

#32 Белкин

Белкин

    Младший сержант

  • Пользователь
  • 92 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 24 октября 2016 - 23:58

Да при чем тут старый или молодой. Это же из серии а-ля Пиратский, да же на его картинках портретное сходство было не главное, а здесь главным показателем является рукав мундира!!! Так вот напомню - во первых на картинке у унтера ГВ.Флотского экипажа, почему то вместо золотого галуна, по воротнику и обшлагам - серебряный, и пуговицы такие же! Эт Ластовая рота что ль? вот в чем, в чем а в интерпретациях Флотского экипажа я не силен, оч. много вариантов.......... Ну да ладно, вернемся к деталям. Время 1856/57 - 1862, приблизительно.......на рукаве 3-ри шерстяных нашивки внизу, и 6-ть серебряных металлических выше ( хотя тут с цветом тоже можно поспорить) вот и вопрос за что все 9-ть нашивок? Итак я всетки слегка погорячился, нашивки сверхсрочникам ввели в 1825-ом, а не 1917-ом годе, так вот сначала было три шеврона за беспорочную службу. соответственно за 10-ть, 15-ть и 20 -ть лет, а уже в 1826-ом ввели шеврон золотого галуна для добровольно оставшихся на службе, который нашивали ниже нашивок за беспорочную службу. В 1840-ом добавился шеврон за отказ от офицерского чина, к нему добавили офицерский темляк на холодное оружие, а так же ввели шевроны за каждые 5-ть лет. прослуженные после отказа от отставки...............И судя по всему эти нашивки нашивались уже над шевронами за беспорочную службу (но № приказа не известен) ..........Если принять во внимание приказ 1865-го года, где говорится о оставлении ранее заслуженных нашивок, все встает на свои места. Если унтера служившие при Николае остались на службе и при Александре все в принципе сходится, а вот нашивки серебряного галуна скорее всего соответствовали металлическому прибору присвоенному части. Соответственно на картинке у фельдфебеля-боцмана три старых нашивки за беспорочную службу обр. 1825-го года, два шеврона - за отказ от отставки и офицерского чина добавились в 26-ом и 40-ом, и еще четыре за 20-лет службы сверх срока. А в 1863-м, 1865-ом и 1874-ом году ввели нашивки по новой схеме видимо для новых сверхсрочников............Ну как то так.


Сообщение отредактировал Белкин: 25 октября 2016 - 00:01

  • 0




Яндекс.Метрика