Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Боевые знамена в ПМВ.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#21 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 767 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 15:12

"Гениальная находка - мятущаяся интеллигенция среди народа! Великолепный символ." (с) "12 стульев" Ильф и Петров.


  • 3

#22 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 15:16

да, почитаешь тут и думаешь, что кое-кто уже или забыл (или не знал), как, когда и зачем вообще возникли знамена.... И как они с самых передков боя постепенно скатывались назад, в тыл.... Забыли или не читали Устав, что есть Знамя, для чего оно, о напоминании воинской доблести и чести, о вдохновлении им на победы...

Да, командир полка и штаб обязаны были заботится о сохранении его, недопущении захвата противником....

Решении о его местоположении принималось КОМАНДИРОМ полка в соответствии с обстановкой. Только знамя было недалеко от Штаба полка, а штаб полка в тыл не упрячешь....

 

Почитаешь тут некоторых и решишь, что ВСЕ командиры полков РИА были трусами, прятали знамя подальше от фронта и боялись его доставлять на передовую  :D  И НИКТО из всех командиров полков участников Брусиловского прорыва  не решился вдохновить бойцов на победу и идти в величайший прорыв под знаменем.....НИКТО? Или не все командиры полков РИА были трусами? И кто то не побоялся развернуть и пойти в прорыв под сенью родного знамени.....


а в знаменосцы брали не по принципу самого высокого, а скорее по принципу самого сильного, часто из борцов или имеющих хорошую физическую форму....Попробуйте развернуть знамя и удерживать его особенно на ветру и подольше, сами все поймете....


  • -1

#23 Alex James Jenkins

Alex James Jenkins

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 767 сообщений
  • Город:москва

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.
  • Vol. Mess

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 15:19

226a.jpg :) знаменосец вроде бы повыше остальных

 

 

из Устава 1916г:

 

351. При переходе полка в боевой порядок знамя передается, при полковом адъютанте, в один из батальонов полкового резерва по назначению командира полка.

 

352. При переходе батальона, при котором, находится знамя, в строй по-ротно или в боевой порядок, таковое передается, при батальонном адъютанте, в одну из рот второй линии или батальонного резерва, по назначению Б. К-ра.

 
353. При переходе роты, принявшей знамя, в строй по-взводно или в боевой порядок, зна­мя передается, при ротном командире, в один из взводов второй линии или ротного резерва. Взвод этот, пока знамя при нем находится, именуется знаменным взводом и несет на себя почетную обязан­ность сохранить знамя во что бы то ни стало до конца боя или до приказания командира полка (отдельного батальона) передать его в другую часть полка (отд. б-на).
 
Знаменный взвод не должен быть употребляем на другие поручения, но, в качестве последнего резерва, обязан участвовать в решительной атаке полка (отдельного батальона).
 
Для чего нужен "последний резерв" я думаю объяснять не следует.

Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 05 Октябрь 2016 - 15:32

  • 0

#24 Stramm

Stramm

    Капитан

  • Пользователь
  • 1 004 сообщений
  • Füs.-Rgt.33
  • 3/51.(H)I.D.
  • R.A.R.

Отправлено 05 Октябрь 2016 - 15:28

а в знаменосцы брали не по принципу самого высокого, а скорее по принципу самого сильного, часто из борцов или имеющих хорошую физическую форму....Попробуйте развернуть знамя и удерживать его особенно на ветру и подольше, сами все поймете....

 

самый высокий в то время было равнозначно самому сильному, рослому мальчику , что в деревне , что в городе поручали самую тяжелую физическую работу, т.е. к возрасту призыва он обладал недюжей силой, а самое главное выносливостью.

И к слову, борцы ввели очень выверенный образ жизни, много времени уделяли питанию и сну, достаточно почитать расписание дня Ивана Заикина, он в день выпивал двадцать стаканов сладкого чая, поэтому они не шли в рода войск где нужна была выносливость, тот же Заикин служил в авиации..


  • 2

#25 Nebel

Nebel

    Ефрейтор

  • Пользователь
  • 61 сообщений
  • Город:Петроградъ

  • Л.Гв.В.п.

Отправлено 20 Декабрь 2016 - 22:11

Пора избавляться от стереотипов. И читать книги.

Война 1914-1917 гг. принесла с собой новые потери знамен, ставшие последними в истории Российской Императорской армии. После массовой утраты регалий в 1914-1915 гг. (о чем речь пойдет ниже) русское командование приняло решение об отправке знамен и штандартов в тыл, в запасные части...

Например, перед роспуском, лейб гвардии Волынский полк в декабре 1917 года сдает свои знамена в собор города Козлова Тамбовской губернии, в запасной батальон никто ничего не передавал.

 


Сообщение отредактировал Nebel: 20 Декабрь 2016 - 22:11

  • 0

#26 Ротмистръ

Ротмистръ

    Старший сержант

  • Пользователь
  • 170 сообщений
  • Город:Черкассы

Отправлено 05 Январь 2017 - 16:20

Потери и случаи спасения знамен и штандартов. http://www.telenir.n...la_xx_vv/p7.php

 

А так же http://historical-in...говского-пехотн

 

И еще ,где то читал,что знаменосец назначался из числа лучших унтерофицеров -георгиевских кавалеров. 

Ниже фото из РЭК, иллюстрация из книги Т.Шевякова" Знамена и штандарты Российской императорской армии конца 19,начало 20 вв.  А так же фото одного из полков РИА.

   

Прикрепленные изображения

  • 9354629.jpg
  • 0100.jpg
  • any2fbimgloader15.jpeg
  • t2zJjgFkk6Q.jpg

Сообщение отредактировал Ротмистръ: 05 Январь 2017 - 16:49

  • 0

#27 Вольноопределяющийся

Вольноопределяющийся

    Старший прапорщик

  • Пользователь
  • 386 сообщений
  • Город:Новониколаевскъ

Отправлено 05 Январь 2017 - 17:50

Вот последнее фото это знамя германского 34-го Померанского фузилерного полка. Было найдено стрелками 3го Сибирского полка в колодце у д. Йозефево


Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 05 Январь 2017 - 17:51

  • 1

#28 Parovoz

Parovoz

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 606 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 06 Январь 2017 - 01:32

Только не в знаменосцы, а в знамёнщики, так эта должность называлась.


  • 0

#29 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 08 Январь 2017 - 03:32

надеюсь после написанного здесь кое кто извинится за "чушь ..." и прочия оскорбления (если совесть есть)

Хочу еще добавить из примеров, что в 1914 году знамя Лейб-Гвардии Кексгольмского полка не только вместе с чинами полка сначала подвергалось артиллерийскому и ружейному обстрелу со всех сторон окружившими полк немцами, но и из за угрозы захвата было снято с древка, разрезано на части, скобы и навершие закопаны (до сих пор не нашли), часть знамени уничтожена, часть по кускам спрятали на себе офицеры и хранили в плену

Это вот конкретно с примерами надеюсь известных вам полков.

А тем, кто тут хамиь и проявляет неуважение советую просмотреть картины хужожника Афанасия Шелоумова - он написал ряд картин именно по первой мировой по Восточной Пруссии и там есть и кавалерия, и арта и знамена......


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 08 Январь 2017 - 03:33

  • 0

#30 Borisych

Borisych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 731 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Январь 2017 - 10:05

Достоверность изображённого на картинах вызывает сильное сомнение, даже если художник был очевидцем события или большой специалист по эпохе, он пишет как видит данное событие, усиливая или опуская некоторые детали. Как пример: цикл Верещагина о войне 1812г - зима и огромные сугробы, а в реале октябрь и не замерзшие реки. Так что изучать историю по картинам с таким же успехом можно изучать её по школьному учебнику М.В. Нечкиной.


  • 2

#31 M.Blinoff

M.Blinoff

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 651 сообщений
  • Город:Первопрестольная

Отправлено 08 Январь 2017 - 12:56

Borisych

Картины Шелоумова всегда были исторически точными, он лично выезжал на ТБД  и изучал все в деталях (не чета всяким Рыженко) . А детали лошадей лучше него до сих пор никто так и не научился рисовать. :D Вы видимо не в курсе, кто он такой

А для реконструкции картины Шелоумова - образец как и какие батальные сцены нужно показывать зрителям.

Просто все советское время этот гениальный.художник был под запретом как ярый антисоветчик


Сообщение отредактировал M.Blinoff: 08 Январь 2017 - 12:58

  • 0

#32 Лёнька

Лёнька

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 792 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 08 Январь 2017 - 15:11

 

А для реконструкции картины Шелоумова - образец как и какие батальные сцены нужно показывать зрителям.

 

 

картины Шелоумова - образец для реконструкции...  картин Шелоумова. )))


Сообщение отредактировал Лёнька: 08 Январь 2017 - 15:11

  • 0

#33 Лёнька

Лёнька

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 792 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 08 Январь 2017 - 15:20

 Супер источник по ПМВ )))   http://img.allzip.or...ig/13195682.jpg


Сообщение отредактировал Лёнька: 08 Январь 2017 - 15:21

  • 0

#34 Borisych

Borisych

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 731 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 Январь 2017 - 16:20

Картины бесспорно хорошие, но изучать по ним историю Великой Войны, все равно, что географию по пачке беломора, а историю России по краткому курсу истории ВКП(б). Ну а с художественной стороны Верещагин лучше, да и детали проработаны точнее (он ведь начинал как экспедиционный художник, поэтому очень четко выписывал все детали. Да и ничего антисоветского у него особо не заметил. 


 Супер источник по ПМВ )))   http://img.allzip.or...ig/13195682.jpg

Ссылка не открывается.


  • 0

#35 Лёнька

Лёнька

    Лейтенант

  • Пользователь
  • 792 сообщений
  • Город:Москва, Россия

  • Л.гв.4Стр.И.Ф.п.

Отправлено 08 Январь 2017 - 16:55

 


Ссылка не открывается.

13195682.jpg


  • 0