Сообщений в теме: 51

[Alex James Jenkins]

"Гениальная находка - мятущаяся интеллигенция среди народа! Великолепный символ." (с) "12 стульев" Ильф и Петров.

[M.Blinoff]

да, почитаешь тут и думаешь, что кое-кто уже или забыл (или не знал), как, когда и зачем вообще возникли знамена.... И как они с самых передков боя постепенно скатывались назад, в тыл.... Забыли или не читали Устав, что есть Знамя, для чего оно, о напоминании воинской доблести и чести, о вдохновлении им на победы...

Да, командир полка и штаб обязаны были заботится о сохранении его, недопущении захвата противником....

Решении о его местоположении принималось КОМАНДИРОМ полка в соответствии с обстановкой. Только знамя было недалеко от Штаба полка, а штаб полка в тыл не упрячешь....

 

Почитаешь тут некоторых и решишь, что ВСЕ командиры полков РИА были трусами, прятали знамя подальше от фронта и боялись его доставлять на передовую    И НИКТО из всех командиров полков участников Брусиловского прорыва  не решился вдохновить бойцов на победу и идти в величайший прорыв под знаменем.....НИКТО? Или не все командиры полков РИА были трусами? И кто то не побоялся развернуть и пойти в прорыв под сенью родного знамени.....

а в знаменосцы брали не по принципу самого высокого, а скорее по принципу самого сильного, часто из борцов или имеющих хорошую физическую форму....Попробуйте развернуть знамя и удерживать его особенно на ветру и подольше, сами все поймете....

[Alex James Jenkins]

 знаменосец вроде бы повыше остальных

 

 

из Устава 1916г:

 

351. При переходе полка в боевой порядок знамя передается, при полковом адъютанте, в один из батальонов полкового резерва по назначению командира полка.

 

352. При переходе батальона, при котором, находится знамя, в строй по-ротно или в боевой порядок, таковое передается, при батальонном адъютанте, в одну из рот второй линии или батальонного резерва, по назначению Б. К-ра.

 

353. При переходе роты, принявшей знамя, в строй по-взводно или в боевой порядок, зна­мя передается, при ротном командире, в один из взводов второй линии или ротного резерва. Взвод этот, пока знамя при нем находится, именуется знаменным взводом и несет на себя почетную обязан­ность сохранить знамя во что бы то ни стало до конца боя или до приказания командира полка (отдельного батальона) передать его в другую часть полка (отд. б-на).

 

Знаменный взвод не должен быть употребляем на другие поручения, но, в качестве последнего резерва, обязан участвовать в решительной атаке полка (отдельного батальона).

 

Для чего нужен "последний резерв" я думаю объяснять не следует.

Сообщение отредактировал Alex James Jenkins: 05 октября 2016 - 15:32

[Stramm]

а в знаменосцы брали не по принципу самого высокого, а скорее по принципу самого сильного, часто из борцов или имеющих хорошую физическую форму....Попробуйте развернуть знамя и удерживать его особенно на ветру и подольше, сами все поймете....

 

самый высокий в то время было равнозначно самому сильному, рослому мальчику , что в деревне , что в городе поручали самую тяжелую физическую работу, т.е. к возрасту призыва он обладал недюжей силой, а самое главное выносливостью.

И к слову, борцы ввели очень выверенный образ жизни, много времени уделяли питанию и сну, достаточно почитать расписание дня Ивана Заикина, он в день выпивал двадцать стаканов сладкого чая, поэтому они не шли в рода войск где нужна была выносливость, тот же Заикин служил в авиации..

[Nebel]

Пора избавляться от стереотипов. И читать книги.

Война 1914-1917 гг. принесла с собой новые потери знамен, ставшие последними в истории Российской Императорской армии. После массовой утраты регалий в 1914-1915 гг. (о чем речь пойдет ниже) русское командование приняло решение об отправке знамен и штандартов в тыл, в запасные части...

Например, перед роспуском, лейб гвардии Волынский полк в декабре 1917 года сдает свои знамена в собор города Козлова Тамбовской губернии, в запасной батальон никто ничего не передавал.

 

Сообщение отредактировал Nebel: 20 декабря 2016 - 22:11

[Ротмистръ]

Потери и случаи спасения знамен и штандартов. http://www.telenir.n...la_xx_vv/p7.php

 

А так же http://historical-in...говского-пехотн

 

И еще ,где то читал,что знаменосец назначался из числа лучших унтерофицеров -георгиевских кавалеров. 

Ниже фото из РЭК, иллюстрация из книги Т.Шевякова" Знамена и штандарты Российской императорской армии конца 19,начало 20 вв.  А так же фото одного из полков РИА.

   

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Ротмистръ: 05 января 2017 - 16:49

[Вольноопределяющийся]

Вот последнее фото это знамя германского 34-го Померанского фузилерного полка. Было найдено стрелками 3го Сибирского полка в колодце у д. Йозефево

Сообщение отредактировал Вольноопределяющийся: 05 января 2017 - 17:51

[Parovoz]

Только не в знаменосцы, а в знамёнщики, так эта должность называлась.

[M.Blinoff]

надеюсь после написанного здесь кое кто извинится за "чушь ..." и прочия оскорбления (если совесть есть)

Хочу еще добавить из примеров, что в 1914 году знамя Лейб-Гвардии Кексгольмского полка не только вместе с чинами полка сначала подвергалось артиллерийскому и ружейному обстрелу со всех сторон окружившими полк немцами, но и из за угрозы захвата было снято с древка, разрезано на части, скобы и навершие закопаны (до сих пор не нашли), часть знамени уничтожена, часть по кускам спрятали на себе офицеры и хранили в плену

Это вот конкретно с примерами надеюсь известных вам полков.

А тем, кто тут хамиь и проявляет неуважение советую просмотреть картины хужожника Афанасия Шелоумова - он написал ряд картин именно по первой мировой по Восточной Пруссии и там есть и кавалерия, и арта и знамена......

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 08 января 2017 - 03:33

[Borisych]

Достоверность изображённого на картинах вызывает сильное сомнение, даже если художник был очевидцем события или большой специалист по эпохе, он пишет как видит данное событие, усиливая или опуская некоторые детали. Как пример: цикл Верещагина о войне 1812г - зима и огромные сугробы, а в реале октябрь и не замерзшие реки. Так что изучать историю по картинам с таким же успехом можно изучать её по школьному учебнику М.В. Нечкиной.

[M.Blinoff]

Borisych

Картины Шелоумова всегда были исторически точными, он лично выезжал на ТБД  и изучал все в деталях (не чета всяким Рыженко) . А детали лошадей лучше него до сих пор никто так и не научился рисовать.  Вы видимо не в курсе, кто он такой

А для реконструкции картины Шелоумова - образец как и какие батальные сцены нужно показывать зрителям.

Просто все советское время этот гениальный.художник был под запретом как ярый антисоветчик

Сообщение отредактировал M.Blinoff: 08 января 2017 - 12:58

[Лёнька]

 

А для реконструкции картины Шелоумова - образец как и какие батальные сцены нужно показывать зрителям.

 

 

картины Шелоумова - образец для реконструкции...  картин Шелоумова. )))

Сообщение отредактировал Лёнька: 08 января 2017 - 15:11

[Лёнька]

 Супер источник по ПМВ )))   http://img.allzip.or...ig/13195682.jpg

Сообщение отредактировал Лёнька: 08 января 2017 - 15:21

[Borisych]

Картины бесспорно хорошие, но изучать по ним историю Великой Войны, все равно, что географию по пачке беломора, а историю России по краткому курсу истории ВКП(б). Ну а с художественной стороны Верещагин лучше, да и детали проработаны точнее (он ведь начинал как экспедиционный художник, поэтому очень четко выписывал все детали. Да и ничего антисоветского у него особо не заметил. 

 Супер источник по ПМВ )))   http://img.allzip.or...ig/13195682.jpg

Ссылка не открывается.

[Лёнька]

 

Ссылка не открывается.

[lis755]

Кто в курсе приказа или описания знамени обр 1900? Никак не найти.

[Parovoz]

 

Кто в курсе приказа или описания знамени обр 1900?

 

Габаев подойдет? http://books.reenactor.ru/?bookid=38

[витманн]

Например, перед роспуском, лейб гвардии Волынский полк в декабре 1917 года сдает свои знамена в собор города Козлова Тамбовской губернии, в запасной батальон никто ничего не передавал.

Так то перед роспуском, вернее - расформированием, после октябрьского переворота, а в приведенном выше абзаце, говорится о практике сохранения знамен в период ПМВ. После переворота судьба знамен сложилась очень по разному, часть спасли и вывезли, часть пропала, часть поппла в руки красных и отчасти пропали, отчасти попали в музеи. Нужно изучать по каждому знамени отдельно.
К примеру, полковое знамя моего родного 195 Оровайского пехотного полка чуть не попало в плен австрийцам в 1915 году, при отступлении в Карпатах, когда погибла почти плловина полка, но команда разведчиков, во главе с полковым адьютантом, две недели выносила его из вражеского тыла, и спасла. После переворота и распада полка, офицеры сумели знамя спрятать и вывести в Екатеринбург. Когда летом 1918 красных из города выгнали, началось формирование новых частей. У нас формировался 27 Камышловский полк горных стрелков. Основной кадр которого составили офицеры нашего полка, они же принесли и знамя. После чего, вышли с ходатайством о присвоенении полку старого имени. В результате, полк стал именоваться 27 Камышловско-Оровайский полк горных стрелков. При отступлении осенью-зимой 1919 года, попав в окружение под Красноярском, и не видя возможности спасти знамя, оно было сожжено офицерами полка. Сейчас оно воссоздано во всей красе, с дрефком, скобами, лентами и т.д.

[Виктор Марьянович]

Сейчас оно воссоздано во всей красе, с дрефком, скобами, лентами и т.д.

а фото увидеть можно?

[витманн]

Можно. Нужно подобрать, где оно хорошо видно.